アドちゃんねる

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2018年01月

1 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:12:06.17
3 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:13:21.85
楽しそう
20 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:23:39.52
楽しそうでなにより
10 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:15:38.22
ファーwww
46 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 08:31:14.16
事案だな
12 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:16:41.03
これは酷い
9 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:15:23.03
なにしてんだ
16 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:19:57.37
怖すぎワロタ
23 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:26:03.90
ハゲとるやんけ
2 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:13:18.29
これはハロカス
17 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:21:57.01
これはセーフだろ
表現の自由
5 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:14:04.26
朝の日課覗き見すんな
14 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:17:41.51
女の子ダッシュで逃げとるやん…
18 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:22:51.00
終盤に出てくるボーダーの子の度胸w
21 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:25:03.50
ボーダーの子は何故あえてその進路を取ったのかw
13 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:17:02.77
これは何ていう事案になるのか楽しみw
37 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:37:17.40
隙がないな
24 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:26:12.95
身なりがしっかりしてる
変人ぶってるだけだろう
25 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:27:14.52
何とか持ち腐れの振りコピだな
26 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:27:18.15
まるでバスケのデフェンスじゃないか
27 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:28:32.14
マンツーマンディフェンスな
33 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:33:42.02
変な薬でも飲んでたんだろ
15 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:18:39.24
蝶のように舞い
蜂の様に刺・・・せなかったのかw
34 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:35:12.68
だれかキスして呪い解いてやれよ
28 :アーシュ ◆UH8RSKSJMw @\(^o^)/ 2017/06/21(水) 00:30:52.76
人生楽しみすぎやろw
39 :蝶みなみな子@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 01:34:40.08
羽ばたき方が美しい
41 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 01:49:57.69
>>1
この動きはトキ!
43 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 02:01:51.67
ナント水鳥拳はレイだろ
42 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 01:58:35.15
それだ
なんか既視感あったと思ったら南斗水鳥拳だわこれ
45 :名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2017/06/21(水) 07:32:10.97
舞っている…う…つ…くしい…

1 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:09:59.72 ID:Fw9bsbT10●.net BE:299336179-PLT(13500)

 「超絶望した。夢を見させてもらいました」──コインチェック(東京都渋谷区)が運営する仮想通貨取引所「coincheck」から1月26日、約580億円相当の仮想通貨「NEM」(単位はXEM/ゼム)が不正アクセスによって盗まれた問題で、同社は日本円の出金
と、取り扱う全ての仮想通貨の入出金を停止した。業界全体に大きな動揺が広がる中、コインチェックを利用していた都内在住の26歳男性が心境を語った。https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180131-00000025-zdn_n-sci
2 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:10:27.48 ID:Fw9bsbT10.net BE:299336179-PLT(12500)

返金いつ?
11 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:18:07.65 ID:kv0471Dn0.net
>>2
創価学会に入信すると早まるってCC民が言ってた
3 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:10:30.72 ID:Z7G8/AJh0.net
ざまぁw
4 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:11:26.98 ID:s9wIqRrL0.net
超絶望した
まだまだ余裕がありそうで何より
5 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:11:37.85 ID:oOIfhiXH0.net
あると思ってるのか?
6 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:12:28.51 ID:5Kf8YKt40.net
なーむー
8 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:14:40.87 ID:VfK7zie70.net
返してくれるって言ってんだからぎゃーぎゃー言うなって
ライブドアよりましだろ
9 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:17:27.24 ID:kv0471Dn0.net
85円まで下落したネムを88円で保証してくれるんやぞ
大勝利や!
10 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:17:57.77 ID:HUvQGBJH0.net
ネムもっと下がりそうだな
12 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:18:23.81 ID:K7gxJsV10.net
仮想通貨すべて大暴落してるやんw
13 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:20:06.78 ID:F3pwtsUw0.net
返金はされるだろ
お金が取り出せない財布にな
14 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:20:10.41 ID:iusdJHuS0.net
CCC最低だな
15 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:21:40.20 ID:+G6byWu70.net
こいつの損失10万くらいじゃないの
絶望とか
16 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:22:39.08 ID:MwFkKqm+0.net
【ビットコインがダメな理由】
・各国で規制されはじめる(日本も秒読み段階?)
・本来の使い方が出来ず実用性がない
・流行りで馬鹿が買いまくり本来の価値が不明
・取引所が見た事も聞いた事もない会社
・取引所は資本金100万ぐらいの晴れの日スペック
・換金が手軽に出来ない
・発行体が無く全てのトラブルは自己責任
・主に取り引きしてるのがゆとり世代w
・馬鹿に高値で売りつけて儲ける仕組みは正にネズミ講
・ご自慢のブロックチェーンも取引所の社長がGoxcheckしたら安全性は保証されない
17 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:23:42.37 ID:O3l7bPV/0.net
無理!諦めろ!
18 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:26:38.84 ID:4cAKQYhF0.net
もうダメだ…
億り人とか言われて超盛り上がって会社の奴等にも偉そうにしてた罰が降りたんじゃ
もしかしたら去年ローンで買ったベンツSクラスクーペも返さないといけなくなる
オワタ
19 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:33:16.91 ID:z23ANe610.net
10年後 20年後ということも 可能だろう・
     ____________
    ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
     V~~''-山┴''''""~   ヾニニ彡|       出す・・・・・・!
     / 二ー―''二      ヾニニ┤       出すが・・・
    <'-.,   ̄ ̄     _,,,..-‐、 〉ニニ|       今回 まだ その時と場所の
   /"''-ニ,‐l   l`__ニ-‐'''""` /ニ二|       指定まではしていない
   | ===、!  `=====、  l =lべ=|
.   | `ー゚‐'/   `ー‐゚―'   l.=lへ|~|       そのことを
    |`ー‐/    `ー――  H<,〉|=|       どうか諸君らも
    |  /    、          l|__ノー|       思い出していただきたい
.   | /`ー ~ ′   \   .|ヾ.ニ|ヽ
    |l 下王l王l王l王lヲ|   | ヾ_,| \     つまり・・・・
.     |    ≡         |   `l   \__   我々がその気になれば
    !、           _,,..-'′ /l     | ~'''  金の受け渡しは
‐''" ̄| `iー-..,,,_,,,,,....-‐'''"    /  |      |    10年後 20年後ということも
 -―|  |\          /    |      |   可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・!
    |   |  \      /      |      |
21 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:35:07.52 ID:PLmKiOUp0.net
返金されんだろ30年位かけて。
年金みたいでいいじゃん

老後を楽しみにしろよ
23 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:38:57.17 ID:GFt+Q0SQ0.net
88円→現在85円ってことは
これ返金の目が潰れてる状態?
29 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:53:25.61 ID:C2j4PHPH0.net
>>23
チマチマ換金してたりして w
24 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:40:46.88 ID:ok6BqQhY0.net
胡散臭いもんにちょっかいかけてるんだから自己責任だろ
25 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:41:24.47 ID:TKnru6rz0.net
100〜120のレンジ相場になってるね

さてさてどちらにブレイクするのかな。売り煽りが多いので、上に行きそうだが
26 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:46:49.17 ID:kv0471Dn0.net
>>25
資産動かせないCCが円を確保するために動きそうなのに何が悲しくてトレンド逆張り方向に積み木を積み上げにゃならんの?w
33 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 09:24:28.28 ID:F/z9dP4v0.net
>>25
コインチェックが破綻した時点で
精算が始まる

そうなると、コインチェックが保有する全ての仮想通貨が一斉に売りに出される訳だが
(信託保全されてない場合、ユーザーの口座にある仮想通貨もコインチェック所有になるため強制決済となる)

この爆弾がいつ投下されるかわからない状況だぞ
28 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 08:53:14.61 ID:klRckVOS0.net
まだまだ夢から覚めない覚めようとしない人たちがいっぱいいるんだろ。早く夢から覚めないと傷口が広がりますよってのもわかんないんだよ。
30 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 09:09:34.10 ID:dQd4rRv50.net
ギャンブルしてんだから当然
てか、なぜCCを選ぶ?
CC選んだ自分の無能を恨め
31 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 09:18:49.04 ID:HvdbdV/00.net
誰が取引したか調べたら犯人なんかすぐ分かるんじゃねえの?
それが不思議でならん
43 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 10:48:21.33 ID:oOIfhiXH0.net
>>31
犯人分かってそうだけどね
32 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 09:20:59.00 ID:F/z9dP4v0.net
ご自慢のブロックチェーンは信用生成に寄与しておらず

実態として取引所が信用を保証しており
その取引所がセキュリティのボトルネックになっている

そんな仮想通貨の欠陥が明らかになったからな…
34 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 09:58:33.79 ID:LW0YQmk/0.net
ざまあ
35 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 09:58:38.17 ID:WcZXR1510.net
パチンコ屋もカジノも金は返してくれないぞ
甘えたこと言ってんなカス
36 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 10:00:09.30 ID:DZbylkd/0.net
マウントゴックスも返金出来る状況なのに一切返金しなかったんだっけ?
39 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 10:12:59.02 ID:5zm8fm7s0.net
返金する理由もないわな
と 思う今日この頃
40 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 10:13:46.84 ID:/I/QAWPX0.net
社長や幹部、関係者の資産、給料、現金は守るって思想だからなー

客、その辺の人はどうでもいいって感じだよね。
41 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 10:18:26.00 ID:UN2LL1QSO.net
何千万の小切手拾っても報労金は皆無だし、ゲーム系のスーパーレアだのとかも価値は無しだったし仮想通貨だからなぁ…ゲーム内の通貨とどう違うのか是非とも裁判沙汰になってもらって判例をみたい(笑)
42 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 10:24:31.66 ID:u37IHFLa0.net
あの社長、目が虚ろだったな。脅迫されて命狙われてそう。
45 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 10:58:09.63 ID:OdUYWevD0.net
仮想通貨無くなるよ
47 :名無しさん@涙目です。 2018/01/31(水) 11:00:14.07 ID:55sGhXEw0.net
税金ステージに強制移行ってのが鬼だなw

1 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:39:59 ID:4wd
春秋春秋夏春秋春秋夏春秋春秋夏春秋春秋夏

でええやろが
冬生まれも総じてクソ
2 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:41:54 ID:c33
なぜ冬生まれだけディスった?
3 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:42:18 ID:RiX
今年の春はどこ行こうか
43 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 12:30:11 ID:3uR
>>3
さっさとムショ行け
6 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:42:21 ID:VpY
太陽から離れてしまうから仕方ない
7 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:42:37 ID:jva
夏もいらんで
8 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:42:57 ID:1Yl
夏が一番いらん
9 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:43:06 ID:Qol
こたつのためやぞ
11 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:43:50 ID:pQG
虫が死ななくなってえらいことになるで
14 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:44:46 ID:odA
公転自転とかいうクソシステム
永遠に春の状態で止まっててくれや
15 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:45:14 ID:x3q
なお半分は冬の模様
17 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:45:24 ID:b0i
ずっと秋でいいぞ
18 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:45:59 ID:MyC
ずっと夏でいい

君が死んだあの夏に

まだ立ち止まっていたいんだ
20 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:47:00 ID:t7v
>>18
草はえ続けて大変な事なるで
21 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:47:14 ID:ilI
なぜ冬生まれをディスった?
22 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:47:55 ID:3UQ
夏とかいうガイジ要らんわ
秋冬春のループでいい
23 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:47:58 ID:t7v
冬がないと夏が恋しくならないし、夏が来ないと冬が恋しくならないだろ
24 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:48:07 ID:YuV
冬があるから春があるんやぞ
夏があるから秋があるんやぞ
25 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:49:23 ID:U4t
夏は北海道、冬は沖縄でええやろ
28 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:51:36 ID:eg0
春梅雨夏秋冬の五季やぞ
29 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:52:24 ID:4wd
いや冬が恋しくならんやろ
1秒もならんやろ
31 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 11:55:19 ID:JyS
せやな冬はゴミ箱にぽいーで
32 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 12:01:51 ID:uOt
春夏秋冬それぞれのメリットを楽しむんや
冬は害虫の駆除と雑草の処理しなくてええから
35 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 12:13:46 ID:a89
春秋冬が一番いらないんだよなあ
36 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 12:24:52 ID:x3q
>>35
菊次郎かなにか?
37 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 12:25:40 ID:YUJ
夏はいらんなぁ…
38 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 12:26:18 ID:Hnv
花粉「よろしくニキー」
39 :名無しさん@おーぷん 2018/01/24(水) 12:26:28 ID:vx3
でも日本には四季があるから

1 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:24:11.89 ID:kk/CRtoh0.net
楽しかったよ
2 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:24:39.67 ID:+EH/N8Std.net
入っただけで満足的な風潮あったもんな
3 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:25:16.54 ID:IEsyqOzE.net
サッカーはいつまで経っても日本のサッカーのレベルをわかってねぇやつが多い
5 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:25:57.28 ID:jkOr0U93p.net
香川マンウ←う〜〜ん…
6 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:26:00.32 ID:lhY4NtIq0.net
アーセナル育成機関グルノーブル
7 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:26:16.92 ID:SvY6CbNq0.net
宮市って生きとるの?
8 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:26:45.59 ID:SvH69Sld0.net
宮市は絶対無理やと思ってましたわ
宇佐美はおもったより伸びんかったね
9 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:27:06.71 ID:JIT+dV5a0.net
ぼくのかんがえた「宮市がバロンドール取るまでの予定表」とかを披露し合ってたんだよな
当時の関連スレは今見るとかなり面白いわ
10 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:27:42.75 ID:SvH69Sld0.net
高校時代の宮市とか別に大したことなかったもんな
なんでこいつがいきなり飛び級でアーセナルやねんみたいに思ってたわ
20 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:28:49.90 ID:k6pYYpNE0.net
>>10
ほんこれ
中京大中京のサッカーもうんちやったしな
234 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 12:00:52.87 ID:+oitSLKta.net
>>10
顔がいいからベンゲルルートでサッカー協会(もしくはスポンサー)がねじ込んだんやないか
309 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 12:12:41.60 ID:Riy/Qbf90.net
>>10
縦突破の技術とスピードはあのレベルの中では異次元だったぞ
11 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:27:44.58 ID:6CuaL66e0.net
まだ久保さんがいるから…
12 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:28:00.33 ID:bz8vgEaU0.net
宮市がチェルシー戦でイバノビッチとケーヒルをぶっちぎったああああああああ
宮市の走力がFIFA全体で4位だああああああって時代もあった
223 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:59:27.40 ID:udg51QWAp.net
>>12
あの時のワクワク感返して
14 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:28:14.04 ID:kk/CRtoh0.net
宇佐美のバルサ戦は夢が広がりんぐだったね
16 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:28:24.38 ID:Ns7XAlJ2p.net
インテル長友は興奮した
17 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:28:28.09 ID:jujgNr/D0.net
長友がインテル移籍のときは夜な夜なイタリアのマーケット中継みてたわ
19 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:28:42.81 ID:lhY4NtIq0.net
伊藤翔「」
21 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:28:58.53 ID:avF6sOVY0.net
レンタル前提なのはわかってたしそこまでやろ
22 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:29:10.74 ID:wWvgTKMZ0.net
今は久保くんと中井くんと中村敬斗やぞ
23 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:29:18.95 ID:T7LaDuGH0.net
森本くんの方がロマンあったわ
24 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:30:06.34 ID:/kwmz5Q/M.net
稲本アーセナルきたああああああ
26 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:30:24.31 ID:rdp3sCIr0.net
宇佐美は育成成功すれば実力でバイエルンありえたのにな
悲しい
297 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 12:11:24.58 ID:qw2AbqgzM.net
>>26
そもそもの身体能力がね
27 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:30:29.26 ID:/At/x9rC0.net
平山もやめるしな
大久保氏と2トップやる青写真だったで
170 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:53:26.98 ID:wHO5aFH9a.net
>>27
カレンロバートもパッとせんかったな
28 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:30:43.18 ID:jS+tEoW30.net
香川マンUの頃はマジで夢見させてもらってたな
35 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:31:51.20 ID:rdp3sCIr0.net
>>28
ドルトムント香川で満足しとれば良かったのにな
29 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:30:43.48 ID:BlJP0VU/0.net
サッカーって前回のW杯終わった辺りから急激に見る気無くなってとうとう去年は1試合も観に行かなかったわ
38 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:32:37.09 ID:1wNvVRWed.net
>>29
年1で海外って凄いな
30 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:30:48.84 ID:kk/CRtoh0.net
こういうのって清武セビージャが終わらせたよね
31 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:31:28.34 ID:ZQ95nbAva.net
中島は期待してええんか
41 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:33:03.98 ID:T7LaDuGH0.net
>>31
ポルトガルはプレス弱いから活躍出来てるけど
他のリーグやと厳しいやろ
44 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:33:12.46 ID:xv727C7da.net
>>31
ポルトガルで無双してるだけやろ
あいつが得意なスペースはなかなか取れへんよ
32 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:31:34.11 ID:y2FGW5Id0.net
言うほど有望に見えないのに騒ぎすぎやと思ってました
流石にカズの時は興奮したけど
33 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:31:35.15 ID:8/B+ohvea.net
宇佐美って俺が小学生の頃の地元のサッカーチームでも話題になってたわ
それほどすげえやつなのになんでイマイチなんやろな
39 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:33:01.02 ID:kk/CRtoh0.net
>>33
昔は日本で話題どころかネイマールと同等の扱いだったんだ!
40 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:33:01.84 ID:rdp3sCIr0.net
>>33
ボール持つと凄すぎて何とかなってまう分持ってない時の練習せんかったんやろなぁ
周りのレベルの低さに甘えたんや
34 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:31:39.15 ID:cpBc7XNv0.net
言うて一番興奮したのは中田のペルージャデビュー戦やろ
36 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:32:10.10 ID:aC5PrirZd.net
吉田麻也が最も成功しているという事実
37 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:32:30.67 ID:xv727C7da.net
アナルって足速いやつ好きなん?
浅野は宮市みたいな縦の突破力ないから戻れへんやろなあ
43 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:33:11.78 ID:SzEy7QUDd.net
やっぱりJリーグを経営から見直して一からやりなおさんともう延びへんやろ日本は
56 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:35:36.87 ID:vU5H133Ad.net
>>43
潰してどんどん海外に出した方がええわな
本田や香川の育成年代を潰した罪は重いわ
45 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:33:38.04 ID:/At/x9rC0.net
本田リバープール入りか?
に一喜一憂してた
46 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:34:05.69 ID:kk/CRtoh0.net
>>45
エアオファー全盛期やな
50 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:34:54.72 ID:rdp3sCIr0.net
>>46
エア圭懐かしい
どちらも亡くなったんだよね……
47 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:34:13.76 ID:hcSqKZnl0.net
でもあん時から香川はずっとドルトムントにいるべきだとは思ってた
結果的には戻ってきたけど
48 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:34:28.01 ID:fUb+BHxwM.net
インテル程度で凄い凄い言われてたのほんま草生える
54 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:35:33.62 ID:ZQ95nbAva.net
>>48
CLチャンピオンやぞ
83 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:42:01.40 ID:65cLHoET0.net
>>48
今思うと面白いよな
香川なんてインテルより遥かに格上のマンユーだし
185 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:55:12.31 ID:jjH18QnAM.net
>>48
当時はセリエ五連覇含む三冠王じゃやぞ
なお現在
49 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:34:31.08 ID:LPP5SAeM0.net
一般人に漏れ伝わるレベルで前評判すごくて実際すごかったのって大迫くらいしか知らん
55 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:35:35.33 ID:B9G80DJe0.net
ドルトムントで活躍し続けるのがどんだけすごいことかよくわかったね
57 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:35:52.68 ID:Adqcan4Fa.net
結局、参加賞で満足してるようじゃダメってことやね
58 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:36:10.63 ID:JkWEZVwtF.net
宮市の才能だけ凄かったわ
10代でプレミアで普通にやれてたからな
60 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:36:39.52 ID:y90KolrMa.net
宮市が懐しすぎる
61 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:36:47.30 ID:rdp3sCIr0.net
代表両サイドバックがCLベスト8で当たったあの頃
62 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:36:59.62 ID:vOwxu7yf0.net
ほんと中田や中村俊輔あたりがピークだったよな日本のサッカー選手って
63 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:37:01.80 ID:6dzqwOIX0.net
セルティック中村とかいうレジェンド
70 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:38:39.53 ID:w1udrili0.net
>>63
やっぱ現地ファンに神格化されてるのがたまらん
セルティックから横浜に戻ったんだよな
95 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:44:39.92 ID:KAJ0T0e6d.net
>>70
なんか忘れてませんかね…
65 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:37:37.79 ID:7e7/Ll8Aa.net
宮市はJリーグで2〜3年身体作りすれば良かった
66 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:37:44.89 ID:YwASs2zc0.net
宇佐美はCL決勝でベンチに座れたから
67 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:37:56.29 ID:bPzYuHT00.net
宮市宇佐美永井って誰が一番速いの?
68 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:38:03.98 ID:uEM4FhaA0.net
セビージャ指宿
69 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:38:24.54 ID:aKRD/G27d.net
宮市アーセナル←うおおおおお!!!
浅野アーセナル←そう…

なぜなのか
72 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:39:11.11 ID:YL2pVOYsa.net
>>69
稲本宮市で現実見せられてるからね...
73 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:39:42.87 ID:B9G80DJe0.net
>>69
そらアーセナルの青田買いが知られたからやろ
71 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:38:52.67 ID:YwASs2zc0.net
アーセナル浅野に期待したアホは居らんみたいやな
74 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:40:04.27 ID:r+Fzh2zNM.net
中村俊輔のマンu戦くらいが一番楽しかった
76 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:40:06.51 ID:wWvgTKMZ0.net
今プレミア行ってもレンタルたらい回しで終わるだけだし
井手口もアホだわ
78 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:40:58.36 ID:p6sPn1erd.net
ウィルシャーコースかと思いきやスペスペ&スペ
飴戦で二人ぶち抜いたのはベイル並みだったけど
79 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:41:04.41 ID:b7MirY50a.net
アーセナル稲本
アーセナル宮市
アーセナル浅野
80 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:41:13.45 ID:aKRD/G27d.net
武藤もチェルシーから声かかってだけどマインツを推す声が圧倒的やったな
ビッグクラブ行けばええっていうものでもないんやな
87 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:43:18.54 ID:rdp3sCIr0.net
>>80
名前だけで満足できる時代は終わったんや
中田長友香川内田本田あたりが色んな意味で示したんや
96 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:44:45.59 ID:+m2+SzJu0.net
>>80
あそこなんて40人とかレンタルに出してるからその他大勢扱いで終わってた可能性高かったからいい判断したな
81 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:41:21.01 ID:r25lpeGn0.net
マンU移籍直前の香川はワールドクラスだったな
88 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:43:26.96 ID:LjpgHyNE0.net
セルティック中村が一番ワクワクしたやろ
89 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:43:43.16 ID:lW2CepoL0.net
宇佐美はまず通用しないと思ってたわ
関根や鎌田なんかも同じようにみえる
90 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:43:51.76 ID:YL2pVOYsa.net
小野のUEFAカップ優勝って今考えると凄い
91 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:43:55.17 ID:aKRD/G27d.net
代表人気とJリーグ人気はほんま比例せんな
どっちかが調子ええとどっちかが暗黒期迎えとる
93 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:44:12.90 ID:/At/x9rC0.net
本田、ザキオカみたいに不器用とよばれる選手は伸びて
器用、天才と呼ばれる選手が伸び悩むサッカーに限った話ではないが
194 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:56:32.79 ID:b0JZCzN/0.net
>>93
器用とか言われてるやつは総じてフィジカルが外国向けちゃうのがなぁ…
287 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 12:10:13.24 ID:YAoW9MipM.net
>>93
本田や岡崎長友見てるとメンタルの重要さが本当によくわかる
あいつら心折れなすぎ
すげえわ
99 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:44:53.47 ID:vx5ouQRh0.net
宇佐美がまだ25だって事にビビるわ
もう20代後半かと思ってた
104 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:45:17.74 ID:GIbmx2iS0.net
宮市はどうなるんや?って感じだった
宇佐美はガチでワクワクした、なお
108 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:45:40.41 ID:Matgj0MB0.net
岡崎と香川の実績は凄すぎる
もうCL優勝くらいせんと感動無理やろ
109 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:46:09.90 ID:X1cM7rrJa.net
宮市ってガチのマジでどこ行ったの?
112 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:46:38.10 ID:lhY4NtIq0.net
>>109
ドイツ2分
176 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:54:20.15 ID:X1cM7rrJa.net
>>112
調べたら去年また人体断裂やらかしてたのね
スペすぎるわほんま
116 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:47:01.26 ID:uEM4FhaA0.net
Jリーグ経由せず海外行ったやつって大体失敗してない
119 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:47:51.91 ID:aKRD/G27d.net
>>116
柏ユースの伊藤やっけ
あいつに期待や
118 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 11:47:25.37 ID:3y7WM/S20.net
久保と中井がダメだったらもう諦める

2 :風吹けば名無し 2018/01/29(月) 23:59:23.29 ID:7J8vetJc0NIKU.net
くそがくそが
5 :風吹けば名無し 2018/01/29(月) 23:59:43.64 ID:/q96GkY8MNIKU.net
真実やぞ
目をそらすな
10 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:00:53.55 ID:8RdgeDI60.net
>>5
ジョークでもおかしいあの態度は
クソが
16 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:02:09.52 ID:n8NIlO2UM.net
>>10
ジョークちゃうねん
マジで言ってるんやで
21 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:02:44.59 ID:8RdgeDI60.net
>>16
ほんまか
傷ついたわ
6 :風吹けば名無し 2018/01/29(月) 23:59:44.25 ID:q0My8+SH0NIKU.net
そっか次は見返そうな
9 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:00:23.22 ID:8RdgeDI60.net
>>6
別の店さがすわ
11 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:01:19.05 ID:8RdgeDI60.net
はらたつわほんま
13 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:01:57.32 ID:u87Wcfwh0.net
なんで聞いたんや
18 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:02:23.60 ID:8RdgeDI60.net
>>13
年齢の話になったからや
23 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:03:09.88 ID:u87Wcfwh0.net
>>18
最初から20です言っとけよ
31 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:03:54.68 ID:8RdgeDI60.net
>>23
何歳に見えるか聞いてみたかったんや
33 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:04:25.97 ID:u87Wcfwh0.net
>>31
もう今後一切聞くんやないで
37 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:04:45.30 ID:8RdgeDI60.net
>>33
せやな
つらいわ
14 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:01:58.21 ID:41Ao+9Jxa.net
ようおっさん
17 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:02:18.74 ID:rmQMFwWBp.net
たまに10代後半にも40代にも見えるタイプのキモオタおるよな

このタイプと異常に部分部分が若く見えるキモオタがキモオタの顔面の黄金パターン
25 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:03:21.49 ID:8RdgeDI60.net
>>17
じゃあわいの方がましやな
ダンディってことで捉えてええよな?
19 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:02:23.64 ID:XbeUkLA00.net
悔しかったら年相応の格好してみろや
24 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:03:19.65 ID:txQd7I5y0.net
美容師「お仕事はお休みですか?」
高校生時代ワイ「は?」
27 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:03:25.35 ID:q8lmrpB1a.net
見える?ってタメ口きくから同い年くらいと思われたんやろ
36 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:04:34.43 ID:CpxF/x+Sd.net
男の老化は勲章やぞ
何故そうキレるのかキッズには理解不能や
41 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:05:24.43 ID:8RdgeDI60.net
>>36
20で40代並みの老化とか涙が出ますよ
39 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:05:15.76 ID:sXBip7OQ0.net
>>1
何円の店なん?
45 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:05:59.50 ID:8RdgeDI60.net
>>39
1800円や
40 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:05:19.56 ID:2wc6Nu9Td.net
イッチ禿げてもうとるがな
56 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:07:49.38 ID:8RdgeDI60.net
>>40
まだ禿げてないし
43 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:05:41.25 ID:bUBXQhrSd.net
10代なのに40過ぎのおっさんにしか見えない奴意外とおるしかも高確率でキモオタ
52 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:07:14.35 ID:8RdgeDI60.net
>>43
キモオタではないで
44 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:05:56.93 ID:7MYTll7E0.net
さらして皆様にジャッジしてもらえよ。
50 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:07:04.81 ID:sAb0BLd20.net
中学の時点であだ名がおっさんの奴学年に100%いる説
53 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:07:29.61 ID:NMKtVB8Na.net
ドンマイやでイッチ
恨むなら醜い顔に産んだ親をうらめよ
55 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:07:48.33 ID:wmi5kRlL0.net
10代後半の時に小学生の従兄弟連れてたらお父さん呼ばわりされたわ
57 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:07:56.56 ID:n5CArNas0.net
流石にジョークやろ
40に見える20とかおらんわ
64 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:09:10.13 ID:8RdgeDI60.net
>>57
ジョークやったらよかったわ
マジでおっさんが当てに来てたのはつらい
58 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:08:01.80 ID:vzL7rQRZ0.net
実際20代でも40代ぐらいに見えるハゲで老け顔の奴いるわ
かわいそうや
60 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:08:26.17 ID:lF8pcS3rd.net
ワイのトッモなんか高校生のころ、ワイ含めて数人で買い物行ったとき一人だけ「免許証お持ちですか?」って聞かれてたからな
63 :風吹けば名無し 2018/01/30(火) 00:09:04.31 ID:LlVK0sPk0.net
どんな老け顔でどんなにハゲでもシワと肌だけで違い出るやろ

12 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/07(日) 21:58:56.09 ID:6efar5BC.net
自動車のヘッドライト、ハイビーム、ロービームの切り替えが自動でできる奴があるのね
初めて運転したが、対向車のヘッドライトと先行車のテールライトで認識するみたい
便利になったなあ
39 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 12:57:26.61 ID:ZG8LlbsB.net
日本初のボウリング場ができたのが江戸時代だったこと
江戸時代の末期に長崎にできたそうだ
朝ドラで大正時代なのにボウリングに行くと言う話があったので調べたら
大正どころか江戸時代だった
52 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 18:11:31.90 ID:nM1RTzdB.net
>>39
長崎らしいね。
コーヒーも、焦げ臭くて飲めたもんじゃないって、明治時代にできた日本初の喫茶店は短期間で潰れてるんだけど、
長崎だと出島の役人や出入りする商人なんかは江戸時代からふつうに飲んでいたんだよね。
54 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 18:47:12.87 ID:24CsvSaU.net
>>52
江戸時代だと津軽藩では浮腫の薬として
蝦夷警備にあたっていた藩士に薬としてコーヒーを支給していたってね
青森で地域おこしとして再現を試みたが
「薬と思わなければとても飲めたもんじゃない」
味だったとか
美味しくアレンジされた藩士コーヒーが青森の喫茶店やカフェで飲めるそうだが
55 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 18:59:59.28 ID:DbQzXU/W.net
初詣が明治になってからできた習慣ってこと
56 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 20:00:15.01 ID:cjsQ29+x.net
○○家代々の墓もその辺
江戸時代末期から出始めて全国に広まったのは明治時代末期
58 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 20:11:59.09 ID:QuLHvjQ/.net
>>56
確かにうちの4代前以前の先祖の墓は一人ひとりあって
筆子中とか書いてあった
○○家って墓は無いわ
59 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 20:36:50.40 ID:iZaxavk+.net
>>56
江戸の頃って、庶民には名字ないもん
お店だって、屋号だし
名字帯刀を許されたのはほんの一部の農家と豪商…
69 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 22:33:32.62 ID:G3negZD7.net
NHKシブ5時に出てる魚住アナが浅野温子の息子だった事
72 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 22:41:49.00 ID:0GwpGgvP.net
>>69
最近ではないけど、W浅野と呼ばれてる頃にはもう結婚してたことにはびっくりさせられた。
80 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 06:32:06.72 ID:qS4iWiJo.net
>>72
ぐぐったら「あぶない刑事」の前には生まれていたんだね、それもびっくりだ
74 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/08(月) 23:04:57.06 ID:bpVK2I2H.net
正露丸、効き目抜群で驚いた
こんなにくさいのに!
76 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 00:33:45.73 ID:DJzja7ua.net
>>74
いやあんなに臭くて効き目無かったら良い所無いじゃないか
81 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 07:55:51.97 ID:3XTrsigZ.net
>>76
そんな正露丸が中国では全く効かないこと。初めて中国でお腹壊したときには焦ったわ。
89 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 12:46:57.48 ID:4kP2lUPq.net
明太子の中身を出す時、ラップにくるんで端を切って絞り出すようにした方が綺麗に出せるし洗い物も少なく済むこと
今まで包丁の背を使ってまな板にベッタリくっ付けてやってたから、このやり方知った時に目からウロコだった
92 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 17:12:41.12 ID:CanbELPp.net
市販のルーを使ったカレーやシチューを煮込む時、蓋をしないのが正解らしいということ
道理で箱の裏の分量で作ってもシャバシャバしてるわけだ…
99 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 19:02:18.86 ID:hjNUONAf.net
サクラダファミリアの完成予定日が意外と近いこと。
112 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 20:15:20.33 ID:xV1m184d.net
>>99
横浜駅とどちらが先に完成するかな?
あとサグラダファミリアね
122 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 22:19:23.76 ID:Jjc6E7eV.net
>>112
横浜駅って何やりたいんだろうね
駅ビル壊しちゃって東西口以外に北口とかできたから
地上に出たときどこに要るか分からなくなっちゃったし
新しい駅ビル作ってるみたいだけど、だったら壊さずに
改修すりゃよかっただろ、って話で
三越がいつの間にかヨドバシカメラになってるし
120 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/09(火) 22:01:05.51 ID:67n9YKuF.net
ゴッホのひまわりが複数あること。
ロンドンのナショナルギャラリーでひまわりを見て、
「あれ?これ日本が買ったんじゃなかったっけ?いつの間にかイギリスに売られてた?」と疑問に思い検索。
なんとひまわりだけで7点描かれ(うち6点現存)そのうち3点が構図などが同じだった。
ちなみに自分はひまわりより椅子のが好きです。
633 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/19(金) 03:21:59.91 ID:2kEDPPcR.net
>>120
ちょっと話が逸れるけれどゴッホの寝室を描いた小品がある。
あの作品を始め、上野の西洋美術館の蒐集核になっている松方コレクション、の松方氏が代理購入者を立て、画家や画廊から正規購入して物だがWW2中、フランスの倉庫に購入作品を保管していた。
日本が敗戦して民間人の松方氏が正規購入した作品の一部を返してやるから西洋美術に特化した美術館を建てろと命令されて設立されたのが国立西洋美術館。
フランスは美術的に価値が高い作品は略奪して価値の低い作品のみを日本に返還した。
159 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 19:19:38.72 ID:MlCrqB88.net
どうぶつの森シリーズに出てくる洋服屋の
「エイブルシスターズ」の名前のネタが
エイブルシスターズ→出来る姉妹→可能姉妹→叶姉妹
なこと
169 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/10(水) 21:22:53.62 ID:ETVZ8rSa.net
新設の一時停止の標識にはSTOPと併記するようになったこと
208 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/12(金) 10:45:29.92 ID:S98twEdH.net
ジャニーズにさして興味はないけど関ジャニ村上の愛称が「ヒナ」であることは知ってた
その由来がなんなのか特に気にしたことないけどぼんやり小鳥の雛なのかなと思ってた
(加入時華奢だったとかなんかそんな理由で)
実際は、雛形あきこに似てるから、という理由だった
なんじゃそりゃ
214 : 2018/01/12(金) 22:12:27.01 ID:JcYSMClm.net
すまいーだのあの可愛い歌を歌っているのが華原朋美だったこと
217 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/13(土) 07:53:16.65 ID:HynoWXkL.net
鳥は鳥目ではない事
夜見えなくなるのはニワトリなどごく一部で、夜行性でない鳥でも
人間が見える程度には見える
393 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 07:37:53.72 ID:gfuSZr/40.net
リモコンはメーカーが同じなら古いテレビのリモコンでも反応すること
まぁ古いリモコンは今のリモコンでは当たり前についている番組表などのボタンが無いので
一部のボタンが壊れた等の代替で一部のボタンが壊れたリモコンと古いテレビのリモコンの2本持ちがいいだろう
454 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/17(水) 01:00:36.05 ID:wWqgWN/8.net
>>393
リモコンだけ上位機種のにすると
下位機種のリモコンにはついてないボタンで
下位機種ではつかえないはずの上位機種の機能が使えることもある
394 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 08:30:45.16 ID:bEz4Uv5X.net
桐灰カイロがめちゃくちゃいい事

正直カイロなんてどれでも同じと思ってた
だけど桐灰は常に安定した温度だし余裕で24時間位もつ
朝出して翌朝交換してもまだ温かい
しかも触り心地が柔らかで気持ちがいい
ドラッグストアで安いのは198円桐灰は248円
単価にしてたったの5円
5円をケチってたがために翌朝の布団で冷めて固まった
意味のない奴にしがみついてたのがアホらしくなった
419 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 12:30:12.50 ID:pdblN1o5.net
まとめサイトで読んだけどオール電化だけで育った人がいること
火は調理実習とカセットコンロしか知らないみたいなことが書かれてて驚いた
逆に自分はihを触るのは外食でしかも鍋物の時ぐらいなので、年一あるかないかだ。
420 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 12:44:36.99 ID:gqsb4A2j.net
>>419
ちょっと前はホムセンで調理器具を見ると「IH対応」の注釈があったものだが、最近は「ガスコンロ対応」の文字が…
452 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 22:43:51.43 ID:BOwZmONs.net
>>420
自動車の「ATもあります」が「MTも(ある車種は一応)あります」になったな。
425 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 14:18:12.94 ID:FK+0HhBK.net
春巻きの皮は生で食べられること
429 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 15:56:14.53 ID:MZaBkAPf.net
春巻の皮って餃子の皮のデカイのかと思ってた
で生春巻の皮は別物なんだと
430 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 16:08:12.15 ID:LrBRfuVN.net
>>429
生春巻きは別物よ。あれは米の粉
431 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 16:31:05.42 ID:msb3wzll.net
いや待て。
小麦粉を練って伸ばしてカットしただけの、
未加熱な春巻の皮までそのまま食べられるとか勘違いする人が出そうな流れだなコレ。
生春巻きの皮は餅状態に加熱したのを干してあるから水で戻すだけで食べられるけど、
スーパーで取り扱ってる春巻の皮って餃子の皮と同じでそのまま食べたら腹を壊すぞ。
432 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 16:35:26.51 ID:qITchzNE.net
春巻の皮でハムとチーズ包んでレンチンするとブリトー
449 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/16(火) 21:13:55.43 ID:ZMi69b5b.net
ケーキの上によく乗ってる、かわいいけどあんまり美味しくない人形みたいなやつ
あれはメレンゲドールという名前のものだと、いま始めて知りびっくりした
マジパンってものだと勘違いしてた
マジパンはまた違うものだったんだなあ…
下らないけど目から鱗だった
458 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/17(水) 05:07:49.60 ID:iRFVrZPY.net
もう一つ「同じ」つながりで。
最近知ってびっくりしたこと

パクチー(香草)とコリアンダー(香辛料)は、同じ物

葉や種を乾燥させたのが後者らしい
先週のふしぎ発見で言ってた
491 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/17(水) 15:54:22.88 ID:4deHzYl7.net
免許更新の時にくれる交通の教則
子供の頃親に貰って標識切り抜いて爪楊枝に貼り付けてミニカー並べて遊んでたなあと思って交通の教則について調べたら
ウェブで購入できるらしいこと
496 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/17(水) 18:15:22.53 ID:pBlSDmKt.net
サザエさんに出てくる三河屋のサブちゃんが一橋大学出身なこと
499 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/17(水) 18:22:44.49 ID:/y9kNMex.net
一橋まで出てて酒屋の御用聞きとは一体彼の人生に何があったのか…
513 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/17(水) 20:04:59.79 ID:MOslSYou.net
ヒトデが食べられること
卵巣の部分が、ウニやかに味噌みたいな味で美味しいらしい
538 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/17(水) 23:25:38.77 ID:6mGpQeXl.net
凍結防止剤の主成分が塩(塩化ナトリウム)や塩化カルシウムだということ

凝固点降下により雪を水にしたり、融解熱が雪を溶かすらしい

本当はガードレール腐食や車の下回りの細かな部品やネジのサビの原因になったりするので凍結防止剤撒かれた後の道をたくさん走ったら、後で丁寧に洗車して跳ねた凍結防止剤を落としたほうがいいらしいです
555 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/18(木) 09:10:39.72 ID:kANIu7Ck.net
ゴルフでホールインワンを達成すると
達成した人が祝賀会とか参加者に粗品贈呈とかしなくちゃいけなくて
出費が100万円くらいになることもあるらしいこと
下手にホールインワンするもんじゃない
556 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/18(木) 09:12:14.09 ID:QqJ7wvn1.net
>>555
狙って出来るものじゃないと思う。
会社の人に聞いたらホールインワン保険なる物があるらしい。
580 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/18(木) 11:28:29.72 ID:QE23LdUx.net
>>556
年間で100件程度扱ってたけど、使われた事は一度も無いよ。
ちなみにアルバトロスのパーティ費用にも使える模様。
567 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/18(木) 10:05:31.65 ID:lrSd2o5N.net
>>560
ホールインワンなんて一生に一度あるかないかなので
逆に悪いことが起きる予兆なんじゃないかと言うことで
厄落としのために記念品作ったりパーティやったりして振る舞うのです

ゴルフやってる人達見ると群れないと生きて行けない人達ばかりなので
(寂しいと言うわけではなく仕事上の取引という意味も含めて)
周りの同調圧力でやらざるを得ないというのが実情のようですね
621 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/18(木) 22:36:19.04 ID:TgeB14e5.net
シフォンケーキって焼きたては自分の重みでぺちゃんこになるから
金型ごと中心の穴を瓶にぶっさして冷えるまでさかさまにすること
近所の喫茶店で見て聞いてびっくり
660 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/20(土) 04:37:12.45 ID:UUoMnma8.net
レオナルド・ディカプリオがタイタニック公開の数年前に松雪泰子と車のCMに出演していたこと。
94年頃にナインティナイン司会の帯の生放送のバラエティー番組にゲスト出演したことがあること。
少し前にナイナイ岡村さんがラジオで言ってて驚いた。
661 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/20(土) 06:23:36.17 ID:Pxa3np8i.net
>>660
へー知らんかった

有名になる前はしがない駆け出し役者だからね
ジョニー・デップ様も最初はエルム街の悪夢の殺され役だし
マイケル・ジャクソンもスズキのスクーターのcmに普通に出てたからね
671 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/20(土) 10:06:09.77 ID:vVquBWmC.net
>>661
その頃にはすでに「ボーイズライフ」や「ギルバートグレイプ」で
評価されてたから「しがない駆け出し」ではないな。
むしろ、有望株だけどまだそれほどギャラが高くなかった、
オファーを断れるほど大物ではなかった
ってとこだな。
690 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/20(土) 12:52:50.03 ID:C9DT/+Af.net
鉄腕アトムの脚が女の子用の脚なこと
先日見たアニメの前に亡き手塚御大が登場してネタバレまでしていた
ストーリーは、アトムと惹かれ合った少女ロボットが悪い科学者に作られた中性子爆弾で
爆発しないように解体されて両足しかまともな形が残らなかった
アトムは彼女を忘れたくないから御茶ノ水博士にこの脚を付けてと頼み
博士が「これは女の子の脚だよ」といったけど「ぼく子どもだから大丈夫です」と答えていた
哀れと思いつつもなんかいけない気持ちが目覚めそうだった
694 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/20(土) 13:22:42.57 ID:jUPKCOO/.net
>>690
たしかにちょっと内股だなw
701 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/20(土) 21:05:56.59 ID:FE9ADqno.net
>>690
切ない
702 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/20(土) 21:27:46.77 ID:sCzb15nO.net
昔のテレビ番組「すばらしき世界旅行」ってのがあったと思ってたら正しくは「すばらしい世界旅行」だった。
「すばらしき」で覚えている人多い。ラピュタのその後的な記憶の混乱的なものか
704 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/20(土) 21:50:04.81 ID:KJ+MMsTX.net
>>702
おお、まさにそれだわ
久しぶりに本気で驚いた
723 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/21(日) 10:30:45.30 ID:hlEykW/O.net
>>702
長嶋茂雄の引退時のセリフも
「巨人軍は永遠に不滅です」で覚えてる人が多い
「永久に」なんだが
726 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/21(日) 10:52:07.33 ID:9onlnTiy.net
マンホール、道路標識、三角点&水準点等々、色んなマニアがいて驚かされるわw

一番驚いたのはGPSを使った遊びで、北緯◇◇.0000度、東経△△△.0000度 と、
キリ番を示す位置に実際に到達することに喜びを見出すマニアがいるということ
日本には30カ所以上が存在し、最後の未踏と言われた北緯44度&統計145度の知床の奥地も最近誰かが到達したとか
768 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/21(日) 21:57:02.11 ID:Nq37YTg2.net
お前ら、今の地上波放送はフルハイビジョンじゃないこと知っとるか?
BS放送もこれまではフルハイビジョンだったが、
最近、画質が落ちて地上波放送と同じレベルになりつつあるようだ。

これもほとんど普及が期待できない4K・8KのBS・CS包装の準備を優先させた結果だそうだ。
807 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/22(月) 20:37:17.63 ID:WWkSXk83.net
70年代以降すべての年代でオリコン1位取ってる歌手はいないけど
作曲家ならいること
967 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/24(水) 23:09:39.38 ID:6FFdQHtG.net
アゲ♂アゲ♂EVERY☆騎士 の元歌の原曲がボニーMの「Daddy Cool」だった
まるで原形留めて無くて韓国歌手の元歌聞いたけどどこがDaddy Coolなのかわからなかった

ボニーMは「怪僧ラスプーチン」で有名なバンド ジンギスカンとかと同じ時代
977 :おさかなくわえた名無しさん 2018/01/25(木) 14:52:33.72 ID:u0yExVbE.net
意外と運転免許を持ってても交通ルールを知らない人が多いこと。
先日、片側4車線の道で車の運転をしていて右折をしたくて赤信号だったので停止線でとまっていた。その時に矢印信号で直進と左折は進んでよかったけど、右折はなんの表示もないので停止線で止まったまま。

そうしていると同乗者から停止線を超えて、もっと交差点の中に入るよういってきた。
右折はできないタイミングであることをいっても、同乗者が言うには停止線を超えるはOKで最終的に曲がるのは信号を待つのがルールだと言い張った。
日頃は安全運転の人が真面目に主張してきて本当に信じ切っているのが驚いた。

1 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:25:45.83 ID:YU7yarGt0.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180127-27215410-webtoo-l02

冬型の気圧配置の影響で、27日の県内は津軽を中心に断続的に雪が降り続いた。積雪は、青森市酸ケ湯で353センチ(午後2時)、
今別町81センチ(同5時)、青森市79センチ(同4時)と、3観測地点で今季最深を記録した。
3 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:26:43.39 ID:ykkrZ5xj0.net
わいの家潰れるわそんなん降ったら
4 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:27:01.70 ID:8pM+2dpNd.net
何ですんでるのかわからんレベル
6 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:27:48.27 ID:0kPaqGlR0.net
ワイの身長と同じや
8 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:28:57.48 ID:sQpdq8re0.net
青森って人おんの
もうとっくに絶滅したかと
9 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:29:38.13 ID:zRcn11M40.net
>>8
短命県やしな
10 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:30:28.72 ID:T0vGiEOk0.net
酸ヶ湯とかいう積雪でしか話題にならない場所
11 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:30:54.59 ID:kS4GSOTm0.net
雪降ると何か偉いの?
12 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:30:58.39 ID:1mB6zMTw0.net
でも酸ヶ湯には温泉があるから
17 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:32:07.44 ID:vkuzolGT0.net
そんなとこに住むのが悪い
88 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:46:24.40 ID:Jvjb2atva.net
>>17
食物育たんやん
18 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:32:13.72 ID:C4wLqQ3Ip.net
東京「(なんでそんなところに住んでんのこいつ…?)」
19 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:32:58.16 ID:iypXba9R0.net
酸ヶ湯温泉いきたい
24 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:33:49.33 ID:mq6B0sci0.net
酸ヶ湯なんて山の中だからそら積もるわ
25 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:33:56.49 ID:4kgFgk9I0.net
353cmとか家潰れるやろ
26 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:34:23.48 ID:nNkoWiJ30.net
青森なんて世界でトップクラスの降雪量だそ
なんでそんなとこ住んでんねん
68 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:43:57.16 ID:emQPBNjka.net
>>26
トップだぞ
28 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:34:52.02 ID:fOf8OttZa.net
東京が大雪とか言ってるとき
北海道で-31度とか言ってて草やった
29 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:35:15.54 ID:1zCLM/A20.net
東京が少し雪積もっただけで新聞はトップで扱い、テレビは雪道の歩き方特集なんて組むからな
31 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:35:43.44 ID:4HB5NEqha.net
せや!豪雪自慢したろ!
34 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:36:03.92 ID:iypXba9R0.net
名古屋は雪降る?
35 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:36:20.20 ID:n1eJoNeL0.net
逆になんでそんな所に住んでんねん
39 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:37:47.81 ID:GYjllwDo0.net
昔の人はどうやって暮らしてたんやろ
41 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:38:56.89 ID:0FLOuhWG0.net
雪が多いなんてデメリットでしかないのに煽り材料に使う惨めさ
43 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:39:23.39 ID:3aWhG+8iM.net
積雪1cmで都市機能が麻痺する下等民族って言い回しすこ
44 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:39:30.34 ID:+VYuHqxPd.net
ワイ大阪、全く雪が積もらなくて咽び泣く
東京出張行きたいわ
46 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:39:44.85 ID:QAa7Pozc0.net
青森県民やけど酸ヶ湯の雪にはなんの価値もないで
50 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:40:18.46 ID:sEWtjbsVa.net
意外とつもると寒くないよな
雪だるまとか作りたくなって気分が高揚するからかな
80 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:45:42.69 ID:W+Zq4DS50.net
>>50
雪降らない日の方が寒かったりするよな
91 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:46:37.32 ID:QlSORQoz0.net
>>50
雲がないと遮るものがなくて放射冷却で熱が奪われるからな
55 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:41:10.80 ID:4Z+Ooimd0.net
そんな住みにくいことを誇られましても
57 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:41:15.09 ID:ii6DwQu80.net
一応温泉街やぞ
59 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:41:40.28 ID:xSXxgcQk0.net
まぁ冷静に考えると良くて7万発ちょいやな
ほぼ16Rでも減りとか考えるとね
60 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:42:05.50 ID:2d4EPRDT0.net
青森みたいな辺境に住んでる人間ってまともじゃないよね
63 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:42:48.35 ID:SlPacl4GK.net
酸々湯とかいう苦行の地
65 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:43:04.59 ID:favWs1nIa.net
ど田舎のほとんどなんもないようなとことは比べられんだろ
81 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:45:46.99 ID:48wBWz2n0.net
腐ったもの食べても平気なのを自慢するホームレスみたいやな
自慢されても哀れとしか思えない
83 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:46:05.01 ID:syaaWHG30.net
北陸やって人いない山奥で観測すればそれくらいいくやろ
85 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:46:06.20 ID:zxRY6D7f0.net
日本て実は降雪が多い国なんやで
92 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:46:49.73 ID:ra1vle/md.net
まぁこの後に出来る雪の回廊も観光資源なんだけどな
雪を見に他の地方から人が来るんや
酸ヶ湯温泉と雪の回廊は有名なんやで
97 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:47:40.12 ID:AoGGvVSOd.net
やっぱ東京て雑魚の集まりだわ
102 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:48:11.86 ID:v4L1JI6N0.net
>>97
よう雑魚
98 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:47:47.21 ID:6n16505Q0.net
大雪なんて年に1回あるかないややから
年中降ってて慣れてて対策しとる雪国とちゃうんやぞ
100 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:47:58.22 ID:rYayW9Lc0.net
こんなん雪かきで1日終わるやん
いつ生産するの?
103 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:48:26.73 ID:U/AyQRQtp.net
353cmってどうやって息するんや
107 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:49:16.59 ID:m7FUlqcR0.net
トンキンってすぐマウント取ろうとするよな
110 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:49:26.61 ID:3DPxnpR+0.net
それ市街地ちゃうやん
青森市なら最高でも1m行くかどうか
115 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:50:02.35 ID:1zCLM/A20.net
青森はどうかわからんけど山形やと溶けやすいように排水溝の穴がクソでかかった
雪国は雪降っても対応できるように工夫はされてる。通る道にはちゃんと除雪車かけとるし
116 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:50:06.30 ID:eEzewWgka.net
クソ田舎で3メートル積もって10人が困るのと都会で3センチ積もって10万人が困るのとどっちが大変だと思ってんねん
121 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:50:47.51 ID:27p65tY8a.net
この前雪降ったとき高速10時間渋滞で止まったらしいやん
ほんま気をつけや
124 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:50:54.88 ID:VK2jdK9ca.net
いくら青森でも弘前や青森市で3mは積もらんわ
127 :風吹けば名無し 2018/01/31(水) 06:51:52.44 ID:Yl659VpJ0.net
人口30万以上の都市の積雪で青森市は世界一の降雪量やからな

  • カテゴリ:
1 :オムコシ ★ 2018/01/30(火) 13:45:15.73 ID:CAP_USER9.net
連載 博報堂生活総研「こども20年変化」
子供が30年前のキョンシーにハマる理由
「古いものはダサい」はもう古い
政治・社会 2018.1.29
博報堂 生活総合研究所 研究員 十河 瑠璃
PRESIDENT Online

なぜ小学4年生のお気に入りのドラマが1988年放映の「来来!キョンシーズ」なのか――。博報堂生活総研が子ども(小4〜中2)を対象に調査した結果、
自分の生まれるずっと前の作品を楽しむ子どもが増えていることがわかった。そうしたコンテンツとどこで出会うのか。博報堂生活総研の十河瑠璃研究員が考察する――。(第6回)


意外なコンテンツを楽しむ子どもたち

博報堂生活総合研究所は昨年、子ども(小4〜中2)を対象とした大規模調査「子ども調査2017」を実施しました。この調査は20年前の1997年から同じ調査設計、項目で実施されている長期時系列データ(ロングデータ)です。
3回目となる今回の調査では、物心のつく頃から自由にインターネットを使える環境にある子どもたちは、「基本的にはタダ=無料で十分」
という価値観をもちつつあることが見えてきました。連載第6回は、そんな“タダ・ネイティブ”世代の特徴を、「コンテンツ選び」の面から考えます。

私が子ども時代を過ごした1990年〜00年代初頭、子どもにとってのコンテンツの情報源は主にテレビや雑誌などのマスメディアでした。
テレビを通じて、安室奈美恵やモーニング娘。といった旬のアーティストやアイドルの情報を誰もが追いかけていました。

しかし、「現代っ子」は事情が違うようです。98年の調査開始以来「流行に関心がある」「流行を人より早く知りたい」「流行を人より詳しく知りたい」という子は一貫して減少しています。
代わって目立つようになったのは、「そんなものまで、よく知っているなあ」と思うような幅広いコンテンツを楽しむ子どもたちの姿です。



家庭訪問調査で話をうかがった小学4年生の男の子は、西野カナなどの今どきのアーティストを好む一方、「来来!キョンシーズ」(1988年放映のテレビドラマ)
や沖縄県出身のアコースティックバンドBEGINのファンで、YouTube(ユーチューブ)で動画を繰り返し見ていると話していました。

(写真)
30年前のドラマを楽しむ小学4年生の男の子
http://president.jp/articles/-/24281

また、こうした傾向はこの子に限ったことではなく、00年代初頭から成人のファンに根強い人気があるゲームシリーズ「東方Project」は、
ファンの若返りが進んでいて、今年の人気投票では10代の参加者が4割を超えました。同人誌即売会の「例大祭」でも、10代と思しき若い参加者が増えているそうです。
いずれも10代の子どもたちが生まれる前に流行したコンテンツですが、こうした変化の背景には、何があるのでしょうか。

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コンテンツの入り口は「あなたへのおすすめ」
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「古いものはダサい」はもう古い
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2 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:46:32.17 ID:rjOIP4G10.net
キョンシーごっこやろうぜおまえスイカ頭な
106 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:35:34.24 ID:Wh9PSUlu0.net
>>2
それはイジメです!
3 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:46:59.48 ID:BEDNvdqi0.net
昔から映画ファンって過去のものを漁ってたんだし。
今更感がw
4 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:49:19.19 ID:rYdh5GicR
哲学やな…
5 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:47:11.21 ID:TG4RGoLw0.net
古くても良いものは良い
ってだけだろ
極端すぎなんだよ
6 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:49:44.65 ID:6WprgOJxO.net
のらくろも流行るかもな
7 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:49:57.24 ID:sFzOclEf0.net
流行が巡ってるだけだろ
8 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:50:46.67 ID:DvI3UI1F0.net
>>1
ビギンいいよなぁ
実際は知らんけどノンビリ好きなことやってマッタリ生きてる感
9 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:51:31.20 ID:TICMG3Yp0.net
ほんとに本当にバブルブームなん?
33 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:04:01.50 ID:mPnlAGD6O.net
>>9
小学生〜20代前半まで限定ね。
タンスから引っ張り出したであろう昔の肩パット入りコートと
前髪をトサカにした50代くらいの人をみかけたけど、あれはアウトだわ。
10 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:52:40.77 ID:YnBUY2Z20.net
対象の子の1人ががたまたまキョンシーハマってるだけでこの書き方なのか
11 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:53:08.97 ID:2iMQPnml0.net
あれは年代関係ないでしょ
69 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:17:22.62 ID:wfEcKbA90.net
>>11
子供が食いつく要素満載だしな
12 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:53:44.11 ID:gPXR6Jp40.net
キョンシーとオズの魔法使はガキのころに見てトラウマ
13 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:53:55.42 ID:XB+t8qKc0.net
という体にして、昭和コンテンツを使い回そうったってそうはいかない。
14 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:54:21.17 ID:THpueLiW0.net
主題歌が鳩ぽっぽなんだよな
反日思考から来てるのかな?
28 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:01:50.19 ID:Vg8cPFuy0.net
>>14
逆じゃねーかな
台湾統治時代の日本の教育で向こうにも伝わったんだろよ
15 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:54:26.02 ID:stpLAfnk0.net
確か爺さん役の人日本語ペラペラだった気がするな
104 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:35:08.83 ID:eny3VqqI0.net
>>15
これも歴史な
台湾統治時代の人なら日本語できるわ
16 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:55:01.82 ID:14xXAnMX0.net
テンテンが初恋
79 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:23:40.88 ID:F1iflYR40.net
>>16
ベートーヴェンに恋して〜 ドキドキするのはモーツァルト♪
17 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:56:29.24 ID:1vTlJfcA0.net
来来キョンシーズは子供向けだから今の子供が見ても楽しそう
映画の方は怖いし汚いしトイレ行けなくなる
18 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:56:34.64 ID:HMpZZVnH0.net
霊幻道士3 キョンシーの七不思議はすごいぞ。
ラスト付近で準主役級のキャラが死ぬのに、
ラストで『みんな無事か!?』 「おう!」 と・・・
生き残った人で肩を組んで笑顔のエンディング♪
61 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:15:02.21 ID:al8FBzlx0.net
>>18
霊幻道士ってホラーだと思ってたけど、コメディー映画なのな
19 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:57:04.37 ID:14xXAnMX0.net
川島海荷でハウハウ幽幻道士やってたのに
20 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:57:29.97 ID:+L+3XmSy0.net
荻野目洋子の次は井森美幸姉さんのダンシングヒーロー来るで!
25 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:58:41.99 ID:sFzOclEf0.net
>>20
あれの冬眠期間いつまでだっけ
21 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:57:47.49 ID:GOalGh4s0.net
ピラメキーノでキョンシーやってたけどあの頃の子供はもう高校生くらいか
22 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:58:08.87 ID:5yeTAUfD0.net
チビクロ「お前バカだからな」
チビトラ「マージャンは無理だな」
デッパ「オナニーしかできないもんな」

スイカ頭「お前見てたんだなー!」
23 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:58:14.64 ID:qsNBUEto0.net
>>1
リバイバルだのリメイクなんてのは昔から定期的にあって古いものはダサいなんて慣用句は80年代ですら使うのを躊躇われてたのに何この記事w
ゆとり世代の記者が書いたのか?
24 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 13:58:22.93 ID:14xXAnMX0.net
ファミコンの幽幻道士にハマってたわ
26 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:00:43.63 ID:VMMSd0eb0.net
ケミカルジーンズ用意しとくか。ツータックのやつ
52 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:10:57.36 ID:NZudl06X0.net
>>26
それヤフオク出したら1万こえるぞ
27 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:01:20.13 ID:sIo11aad0.net
スイカ頭
昔 
最近 
51 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:10:07.59 ID:On8XQ4/u0.net
>>27
テンテンの実のお兄さんやで
イケメンなのは当たり前やで

  
119 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:42:21.71 ID:8mAj+QGV0.net
>>27
テンテンは?
29 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:02:38.51 ID:CTZAoT9s0.net
今も刻み込まれる、スイカ頭爆死という記憶
30 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:02:40.78 ID:Ohr9Y4Pu0.net
単に動きが面白いからじゃね
31 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:03:15.32 ID:Wolb7Ufy0.net
サモハンキンポーのキョンシーの方が面白いけどな
35 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:05:21.56 ID:DwkDNJte0.net
>>31
サモハンが本家だからね
32 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:03:39.04 ID:003EzBq90.net
霊幻道士は香港映画
幽幻道士は台湾が作ったパクリ
34 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:04:01.81 ID:Z9siSfov0.net
古いものはダサいなんて誰も言ってないと思う
36 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:06:05.62 ID:f+n1fuK70.net
ドリフも人気ある
37 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:06:14.65 ID:uhqvuXDc0.net
俺はもろにキョンシー世代
幼稚園の頃に来来キョンシーズ直撃だったが
本当に今の子供達がハマってるのか?
ここ数年でDVD化やブルーレイ化はしたけども
38 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:06:30.84 ID:ONucesJV0.net
衰退してるから
古いものの方が出来がいい
39 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:06:45.07 ID:QoyU3WMC0.net
>>1
だって子供は初見だからだろ
40 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:06:56.43 ID:JaAlri2oO.net
ファミコンにも有ったか?
遊んだ気が
映画板だっけ?
いまだにチンネタかかれてたりするよな!
41 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:06:58.39 ID:K7EiC/xy0.net
キョンシーは知らんが
ウチのJKの妹はタッチ大好きだぞ
43 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:07:19.48 ID:/og7RQ8/0.net
キョンシーはエンタメ映画としてよくできている
邦画はクドカンや福田雄一のような雑笑いしか作れないしな
忖度しない子供がキョンシーを見るのはありえる話
44 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:08:35.71 ID:Blg/bP0H0.net
単純に流行はループするだけの話やがな
ちょっと前までは70年代のファッションが話題となり
今は80年代後半のファッションが話題になっている
54 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:12:29.14 ID:7ZwSoJkJ0.net
>>44
80年代ファッションは、流行っているというより
あほな格好でネタって感じだな
72 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:19:47.19 ID:dF7PxR1Q0.net
>>44
全然思い通りにループしないから
こんな記事を博報堂に書かせてんでしょ
80年代ファッションなんて何回来てる来てるって言われてるの?
ギリギリ真っ赤なリップにちょい太眉が流行った程度

誰も踊ってくれないから今度は古いがダサいは古い
って自家撞着みたいなこと言い出して必死じゃん
45 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:08:47.14 ID:5jsQfaAW0.net
テンテンは好きだった
一時期日本で活動してたな
46 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:08:49.54 ID:sGWEh65w0.net
古いものがダサいのならドラえもんやアンパンマンはすでに
淘汰されてなきゃおかしいだろ。
48 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:09:39.86 ID:uhqvuXDc0.net
子供の頃大好きだったっていうのが大きいけど
大人になった今見ても面白いからな、映画版の1と2、ドラマ版は
映画の3で少しパワーダウンして4で終わったって感じだったな

金じいさんとデブ隊長が死んでしまって悲しい
49 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:09:49.94 ID:acKl4U3v0.net
霊幻導士のラムチェインがかっこよかった。
早くになくなったんだよな。
50 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:10:07.03 ID:PbdvH3pD0.net
> 「古いものはダサい」はもう古い

矛盾を感じる…。
53 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:11:07.94 ID:RtMf+xeZ0.net
00年代10年代は80年代90年代を薄っぺらく引き延ばしたような時代だったな
55 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:12:31.09 ID:hYi2OKPdO.net
ほう?古いものはダサくないのか
じゃあシュシュトリアン放送してみいや
56 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:13:31.49 ID:AYsrX/FD0.net
博報堂 生活総合研究所 研究員 十河 瑠璃  つまらない記事
57 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:13:34.65 ID:7n/7TZ6X0.net
道教は設定厨には御馳走だからな
58 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:13:41.92 ID:yKPSjKyI0.net
グレムリンもキテる
59 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:13:45.68 ID:n5cH9Twv0.net
面白いとは思うけど現代っ子が知る機会の方がないやろ
64 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:15:43.29 ID:CBo+sWmv0.net
キョンシーは初見ならすごいインパクトある
設定もわりとちゃんとしてるし、お札が剥がれそうな時のドキドキが楽しい
66 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:16:18.54 ID:7ZwSoJkJ0.net
普通にアクションシーンが面白いし
単に怖いだけじゃないからな
68 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:16:56.31 ID:dYFu4yFe0.net
いやいや、安室とかモーニングなんて嫌いだったな
小室系は嫌いだった
71 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:19:23.17 ID:SWqalSmX0.net
今バブルメイク流行らそうとしてる勢力だろうな
73 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:20:22.73 ID:xnbT4o810.net
過去を越えるコンテンツや価値を生み出せないだけだ。
74 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:20:57.03 ID:DwkDNJte0.net
リメイクのキョンシーは全く別物だけどな
75 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:22:13.42 ID:PVPWsPfs0.net
霊幻道士と幽幻道士。どちらが見たかったのかすら思い出せないが
俺以外にも騙されたひとがたくさんいたんだな。安心した
でも、パクリ便乗のほうもそこそこ面白かった記憶がある
76 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:22:29.29 ID:wINjUd0p0.net
一周回って新しい
77 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:22:39.51 ID:TayOUtl30.net
ジブリだって30年前だろうがアホ
宮崎ルパンとか
そういう時を超えるのもあるんだよ
81 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:24:39.14 ID:dF7PxR1Q0.net
>>77
新しいものについていけなくなった老人たちの拠り所でしょ
自分で良さが判断できない人達が付和雷同して更に神格化されてるだけ
78 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:23:24.77 ID:CFzy8olG0.net
テンテンで興奮してた小学校時代
80 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:24:12.66 ID:Qwzq8SrJ0.net
霊幻より幽幻派。
テンテン可愛かったな。
松竹に入ったのが間違いだった。
83 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:24:54.91 ID:qcfMl60p0.net
だっさ
84 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:25:27.95 ID:qqj6m0rW0.net
リアルタイムの空気感も大切なんだけどな
これで当時の受け手の感覚を追体験してると勘違いしちゃうとややこしい
つべで楽しめるコンテンツなんて化石に過ぎないと割り切って楽しむならそれで良いけど
94 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:30:41.66 ID:7ZwSoJkJ0.net
>>84
有料なら見ないかもな
自分たちの小さいころもTV放送かレンタルビデオだったわけだし
映画料金くらいになると親の判断だしね
地元の文化センターとかの二本立て映画なら料金安いし連れて行ってもらえる可能性あるが
85 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:25:54.00 ID:bjFA3IEE0.net
「古いものはダサい」はもう古い
はダサいの無限ループ
86 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:27:01.30 ID:MDSuyNv50.net
日本のエンタメが新しいもの生み出せてないだけだな
88 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:27:08.76 ID:1C4RPigg0.net
この前のイットのリメイク映画も学生がつめかけてたよな
行ってびっくりしたもん制服の若い子ばかりで
80年代ホラーブームなのか?
89 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:27:57.82 ID:X9ewXgfc0.net
この国は文化も経済も何もかも30年前と比べて衰退してるからな
90 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:28:39.87 ID:weg7Q87a0.net
本当に流行ってるの?
てっきり海老蔵の息子が好きなだけだと思ってた
91 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:28:57.53 ID:o+/gZaW/0.net
ザッピング中にBSかCSでキョンシーやってたけどあのアクションと布がバタバタするのやっぱいいねw
92 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:29:33.15 ID:DwkDNJte0.net
昔香港映画はキョンシー以外もちょくちょくテレビ放送とか劇場公開してたけど
今はほとんど無くなったな
ひっそりと一ヶ所で上映してるだけとか
そんな風になっちゃった
93 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:30:15.20 ID:lY6Bicg20.net
キョンキョンなら知ってる
95 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:30:44.40 ID:o/6oQpIn0.net
ダサいのはほんとダサいけどな
一番ダサいのが80年台
これは洋楽も洋画も同じ
107 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:36:02.27 ID:dF7PxR1Q0.net
>>95
単純にダサいとも思わない
とにかく豊かで未来の希望を共有できてた時代だとは思う
今は豊かさも希望も持ってる人は持ってて
持ってない人は持ってないってそれだけの時代
皆一緒じゃなく選べる時代にはなったと思う
96 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:30:57.72 ID:uZRG/pLQ0.net
イイオンナダナ!
オマエドッチヲエラブ?!
97 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:31:30.58 ID:HIvMrnOo0.net
古いものを褒めるのは好きにすればいいけど
そのモノのブーム、発売、連載、放映時に物心がついてないどころか生まれてすらいないのに
まるでそれを経験した世代の目線で語るのが気持ち悪い
特に今の20代がやりがち ネットで得た知識でアラフォー目線
キッズだゆとりだと揶揄されてきた反動の背伸びなのだろうか
99 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:31:36.11 ID:e4Kncmal0.net
シャドウ・リュウかわいいわ
100 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:31:45.21 ID:PXzo7X6l0.net
「古いものにハマる」んじゃなくて「今のコンテンツが面白くないから昔のものにハマる」んじゃねーの?
101 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:33:50.47 ID:qXI3OSTb0.net
>>100
ネタとしてな
ダサいという感じで笑えるネタ
112 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:38:17.66 ID:DwkDNJte0.net
>>100
結局評価が高いのだけが残る
つまらん映画やドラマは昔から沢山あって
その中で面白いとされたのだけ次の世代に受け継がれる
102 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:34:47.91 ID:yKPSjKyI0.net
グーニーズ
グレムリン
キョンシー
バックトゥザ未来等
108 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:36:35.48 ID:I8aqhp8y0.net
>>102
小学生に見せたけど喜んでたよ。
ホームアローンも。
103 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:34:58.88 ID:Ebc6Bq+f0.net
最近の日本は良いものを作り出せないから昭和の歌謡曲やら番組に頼りっきりだな
105 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:35:19.67 ID:VRJh2Bdt0.net
中途半端に古いものがダサいと言われる。
インベーダーゲームは何とも思わんけど、たまごっちは「たまごっちwwww」となる
109 :名無しさん@恐縮です 2018/01/30(火) 14:36:59.47 ID:jBngnbJm0.net
見せ場のアクションがすごければ今でも普通にすごいと思えるもんな

1 :名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火) 21:46:07 ID:kcr
(´・ω・`)「うん、『旧暦』のこと教えてよ」


彡(゚)(゚)「昔使われてた暦(こよみ)のことやけど…なんでそんなん知りたがるんや」


(´^ω^`)「きゅうれき と きゅうり ってなんか似てるじゃない?」



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| ‖          (゚)(゚)ミ -_それだけか!
| ‖ グチャァァッ!!  つ  ミ  ─_____ ___
|  从ノ    (ミ_(⌒\ ヽ _ ___
( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\ ⌒ノ ノ)
|(つWつ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ =_
| \つ-つ     \,__,ノ ノ
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(#´・ω●)「すいません、真面目に興味はあるんです本当です」


彡(゚)(゚)「ならええんや。念のため言うときうりは無関係やで」


(´‐ω‐)「なんだ、関係無いのか」


彡;(゚)(゚)「どう考えたって無いやろ…」



 〜 彡(゚)(゚) と (´・ω・`) で学ぶ 『旧暦』 〜
2 :名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火) 21:49:24 ID:kcr
(´・ω・`)「で? 旧暦って何?」


彡(゚)(゚)「読んで字の如く”昔使われていた暦”やな。今の暦とはルールが違うから区別して『旧暦』と呼ぶんや。
     旧暦と言っても国によって様々やから、今回は日本の旧暦の話をメインにしとくで」


(´・ω・)「僕らが使ってるカレンダーとは違うの?」


彡(゚)(゚)「違うで。カレンダーをよーく見ると小さく『旧10・8』みたいな表記があるやろ?
     それが旧暦のルールを適用した場合の日付や。まぁ旧暦表記の無いカレンダーも多いやろうけど」


(´・ω・)「あった。今日は1月9日だけど小さく『旧11・23』って書いてある」

(´・ω・`)「なんでこんなの書いてあるの? 要らないでしょ」


彡(-)(-)「要らん人にとっては要らんわな」

彡(゚)(゚)「けど伝統的な祭りや神事は旧暦をもとに執り行われることが多いんや。
     日付の組み合わせは毎年変わるから旧暦表記が無いと困る人もおるんやで」


(´・ω・`)「お祭りの日が年によって違ったりするのはそのせいなんだね。でもなんで日付の違う2種類の暦があるの?」


彡(-)(-)「端折って言えば”太陽と月があるから”やな。そもそも暦という概念は…」

彡(゚)(゚)「とその前に、原ちゃんは今の暦のことはどこまで知っとるんや。1年は何日や?」


(´・ω・`)「1年は360と…何日だっけ?」


彡(-)(-)「…旧暦の前に今の暦のおさらいしとこか」
3 :名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火) 21:53:48 ID:kcr
彡(゚)(゚)「ワイらが現在使っとる暦は西洋生まれの『グレゴリオ暦』や。1年の日数は365か366やな」


(´・ω・)「そうだった。たまに1日多い年があるんだったね」


彡(゚)(゚)「ワイらが『うるう年』と呼ぶもので、直近やと2016年もそれや。
     こうやってたまに1日多い年を入れるのがグレゴリオ暦のルールの一つやな」


(´・ω・`)「ずっと同じ日数にすればいいのに、なんでわざわざたまに1日足すの?」


彡(゚)(゚)「それは”地球の公転周期と自転周期の比が整数にならないから”やな。図で見た方が早いやろ」



彡(゚)(゚)「地球が太陽の周りを360度回って同じ場所に戻ってくるまでの時間を『太陽年』と呼ぶんやけど、
     1日を24時間とすると、1太陽年は平均365.2422日になってしまうんやな」


(´・ω・)「365日よりちょっと余計だけど、それくらい毎年足したらいいんじゃないの?」


彡(-)(-)「そのちょっと余計な時間も地球は自転を続けるんやで? 0.2422日は6時間弱に相当する時間や」

彡(゚)(゚)「1年経つたび6時間追加なんてしてたら、昼夜のサイクルと時計が合わなくなるやろ。
     今年は18時に試合開始やけど、同じ日暮れ時でも来年は12時に、再来年は6時に…なんてことになってまう」


(´・ω・`)「面倒臭そうだね」


彡(゚)(゚)「そんな面倒事を避けられるのがうるう年を使う利点や。
     365日から余った分は貯めておいて、1日分貯まったらまとめて使いましょうって考え方やな」
4 :名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火) 21:57:33 ID:kcr
(´・ω・`)「それで4年に1回うるう年があるんだね」


彡(゚)(゚)「そうやけど、そうじゃないで」


(;´・ω・)「そうじゃないって、何が?」


彡(゚)(゚)「4年に1回ってのはちょっと違うんや。厳密には”うるう年は400年に97回”やな」


(´・ω・`)「ほぼ4年に1回じゃない。気にする程の違いでもないでしょ」


彡(゚)(゚)「ところがこの微妙な違いがグレゴリオ暦の有能ポイントなんや。ちょっと計算やで」



彡(゚)(゚)「とまぁグレゴリオ暦は太陽年とワイらが生活する1年とのズレが極力小さくなるように作られとるんや。
     ”3つのルールに従うだけで自動的に修正し続けてくれる”んやから、優秀な暦だと言わざるをえんわな」


(´・ω・)「夏のオリンピックの年はうるう年って覚えてたけど、そうじゃない年もあるんだね。でもそんなの記憶に無いよ?」


彡(゚)(゚)「4で割り切れるのにうるう年じゃない年は前回が西暦1900年やからな。知らなくて当然や。
     ちなみに次回は西暦2100年や。長生きすれば体験できるかもしれんな」


(´・ω・)「2000年は違うの?」


彡(゚)(゚)「2000は400で割り切れるから3つ目のルールでうるう年になるやろ?
     追加するのは2月29日やから、2000年2月29日までに生まれた人は400年に1度の珍事を体験してたことになるんやで」


(´・ω・`)「特に嬉しくもないけどね」
5 :名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火) 22:00:25 ID:kcr
(´・ω・`)「そう言えば、うるう年って2月が1日増えるよね。年末にでも1日入れたらいいのになんで2月?」


彡(゚)(゚)「グレゴリオ暦の先祖の暦は古代ローマで作られたんやけど、当時は今の2月にあたる月が年末だったんや。
     原ちゃんが言うように当時から年末で日付を調整しとった名残が2月29日やな」

彡(゚)(゚)「ちなみに、30日の月と31日の月があってその並びが不規則なのも同じく古代ローマに由来しとる。
     今とは全く違う暦だったんやけど、当時31日間と定めたいくつかの月が今でも残っとるんや」


(´・ω・)「ふーん、じゃあ僕らにとって深い意味があるわけじゃないんだね」


彡(-)(-)「どちらも形だけ残った伝統と言えるのかもしれんな」

彡(゚)(゚)「せや。伝統と言えば、ワイらは伝統的に1日多い年を『うるう年』と呼んどるけど、
     ここから書く内容では『うるう』の意味する物も変わってくるから注意が必要やで」


(´・ω・`)「どう変わるの?」


彡(゚)(゚)「それは追々説明してくんやけど、『うるう月』というややこしい表現が出てきてしまうんや」

彡(゚)(゚)「それと、似たような語句で『うるう秒』と呼ばれるものがあるんやけど、
     ”うるう秒は暦とあまり関係無い”(※1)で」



※1:うるう秒は暦とあまり関係無い

うるう年で修正しきれない分のズレをうるう秒で修正していると思われてしまう場合があるがこれは誤解
「うるう秒」は原子時計基準の1秒と地球の自転基準の1秒の差から生まれる時刻のズレを修正するためのもの
普段より増えるという意味合いで「うるう」の名を冠してはいるが暦との関連は薄い
7 :名無しさん@おーぷん 2018/01/09(火) 23:20:11 ID:fhK
学ぶスレ久しぶりやねえ
8 :名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水) 07:24:22 ID:w5N
>>7
おんjでももう随分減ってもうたからなあ・・・
9 :名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水) 21:18:31 ID:pqt
彡(゚)(゚)「ほなここからは日本の話や。
     日本の旧暦にも色々あるんやけど、狭義には1代前の暦である『天保暦(てんぽうれき)』のことを指すで」

彡(-)(-)「今のカレンダーに書かれとる旧暦の日付も天保暦のルールに従って決められたものや。
     まぁ厳密には天保暦と違う(※2)んやけどな」


(´・ω・`)「天保暦以外にも色々あるの?」


彡(゚)(゚)「あるで。日本ではそれ以前にも『改暦』と呼ばれる暦の変更が何度も行われとる。
     現時点で最後の改暦は、明治初期に行われた 天保暦→グレゴリオ暦 やな」


(´・ω・)「使うカレンダーを変えてきたってこと?」


彡(゚)(゚)「そういうことや。暦に関する学問である暦学や天文学の発展とともに移り変わってきたんやな。
     歴史の中でもあまりメジャーな話とは言えんけど、結構な紆余曲折があったんやで」

彡(^)(^)「ほな現代に至るまでの日本の暦を振り返ってみよか」



※2:厳密には天保暦と違う

カレンダーに書かれる旧暦の日付は、最新の観測データに天保暦のルールを部分的に適用して求められた日付
そのため現役時代の天保暦と全く同じというわけではない
10 :名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水) 21:21:41 ID:pqt
彡(゚)(゚)「とまぁ振り返ろうとは言ったものの、日本人がいつから暦を使い出したのかはよく分かっとらん」


(;´・ω・)「いきなり分からないの…?」


彡(-)(-)「しゃーないやろ。文字の記録が残ってない時代のことはさっぱり分からんのやから」

彡(゚)(゚)「とは言え、有史以前から『自然暦』を活用しとったのは間違いなさそうやけどな」


(´・ω・)「自然暦?」


彡(゚)(゚)「雪が解けて山肌に馬の形が見えたら田植えの時期とか、鳥の鳴き声が聞こえ始めたら豆を蒔く時期とか、
     自然のサイクルを目安にしたのが自然暦や。これも広い意味では暦の一種やからな」


(´・ω・`)「ずっと怠けてたクセに、野球が始まると急に元気になるのも自然暦?」


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| ‖          (゚)(゚)ミ -_違うし一言余計じゃ!
| ‖ ドゴォォォッ!!  つ  ミ  ─_____ ___
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(#´・ω×)「違うんですね分かりました。自然暦から今のような暦に移り変わったのはどういう経緯でしょうか」


彡(-)(-)「自然暦は”特定の地域で季節を判断する目安”でしかないわけで、自然に左右される不安定な暦や。
     もっと使いやすい暦が欲しいと考えるのは当然のことやろ」

彡(゚)(゚)「そこで目を付けたのが『月』やな」
11 :名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水) 21:25:37 ID:pqt
(´・ω・`)「月が暦とどう関係あるの?」


彡(゚)(゚)「月は一定周期で満ち欠けするやろ?
     天気さえ良ければ毎日確認できるし、これは便利やと昔の人達は考えたんやな」

彡(^)(^)「そうして生まれた暦が『太陰暦(たいいんれき)』や」


(´・ω・)「太陰?」


彡(゚)(゚)「太陰は太陽と対を成す言葉で月を示すものや。太陰暦の概要はこんな感じやな」




(´・ω・`)「月の形をカレンダー代わりに使うんだね」


彡(゚)(゚)「せや。今は馴染みの無い太陰暦やけど、文明が興った場所の多くで初期の暦として使われたとも言われとる。
     文明の発展とともに暦が必要になってきて、月が使えると気付いたのはどこも同じだったんやな」

彡(-)(-)「まぁ日本には国家レベルで太陰暦を採用したことを示す史料は無いんやけどな。
     かと言って一切使わんかったとは思えんし、日本でも多少は使っとったと考えるのが妥当やろ」


(´・ω・)「史料が無いってことは、自然暦みたいにずっと昔に使ってたのかな」


彡(゚)(゚)「使っていたとすれば有史以前ってことになるわな。
     他国でも同様の場合が多いんやけど、早い段階で”太陰暦の短所”に気付いて別の暦を導入したのかもしれん」
12 :名無しさん@おーぷん 2018/01/10(水) 21:30:32 ID:pqt
(´・ω・`)「太陰暦の短所って?」


彡(-)(-)「太陰暦の1ヶ月は月の満ち欠け周期である29.5日(※3)。これを12ヶ月繰り返すと何日や?」


(´・ω・)「29.5 × 12 だから… 354日だね」


彡(゚)(゚)「せやけど季節は約365日周期で巡るわけやから日数が合わんやろ? これが太陰暦の短所なんや」




(´・ω・)「太陰暦をそのまま使うと日付と季節が合わなくなっていくんだね」


彡(゚)(゚)「1年で約11日、3年で約1ヶ月、10年も経てば以前は春だった月が冬になってしまうんや。
     こんな暦じゃ不便なのは言うまでもないやろ」


(´・ω・`)「きうりの種蒔きの時期が毎年ズレていくのは困るね」


彡(^)(^)「そこで季節のズレを修正できるような暦が考案されたんやな。それが『太陰太陽暦』と呼ばれるものや」


(´・ω・)「月の満ち欠けをカレンダーにする太陰暦はさっき教わったけど、太陽暦って?」


彡(゚)(゚)「今ワイらが使っとるで。グレゴリオ暦のように太陽の動きを基準に1年を決めるのが『太陽暦』や。
     ”太陰暦を柱にしつつ、太陽暦を参考に季節のズレを修正する暦”が太陰太陽暦やな」



※3:太陰暦の1ヶ月は月の満ち欠け周期である29.5日

太陰暦では29日の月と30日の月を交互に配置することで平均29.5日とする場合が多い
しかし月の満ち欠け周期は厳密には29.53日ほどであり、単純に交互に配置するだけではズレが蓄積されてゆく
そのため現在のうるう年と似たような考え方で、たまに30日の月を増やすなど工夫がなされた
19 :名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木) 21:18:16 ID:KUi
彡(゚)(゚)「実は日本の歴史上最初に出てくる暦も太陰太陽暦なんや」


(´・ω・`)「やっと日本の暦が出てくるんだね。どんな暦だったの?」


彡(゚)(゚)「太陰太陽暦が日本で使われ始めたのはだいたい6世紀ごろと言われとるんやけど、
     実のところ情報が少なくてわかっとらんことも多いんや」

彡(゚)(゚)「ただ、中国から伝来した暦がいくつか使われていた(※4)ことは判明しとる。
     それゆえに季節のズレの修正にも中国式のやり方が取り入れられとったみたいやな」


(´・ω・)「そう言えば季節のズレが課題なんだったね。どうやって修正してたの?」


彡(-)(-)「ちょいと複雑なんやけどな。図と一緒に解説してこか」

彡(゚)(゚)「まずは暦に『二十四節気』という区切りを設けるんや。
     これは”太陽年の約365日を24の期間に区切る”もので、今のワイらにとっての四季をさらに細かくしたようなものや」

彡(-)(-)「ほんで次に、この24個を『12個の中気』と『12個の節気』に分類して、交互に配置するんや」




(´・ω・`)「冬至とか夏至とか聞き覚えがある名前もあるね」


彡(゚)(゚)「せやな。24個の中のいくつかは今の日本人にとっても馴染み深いものになっとる」

彡(゚)(゚)「太陽年を24で割ると約15.2日になるから、節気と中気は15日か16日ごとに交互に訪れることになるわけや。
     例えば、立春(節気)→[15日間]→雨水(中気)→[15日間]→啓蟄(節気)→[16日間]→春分(中気)って感じやな」



※4:中国から伝来した暦がいくつか使われていた

6世紀ごろ、中国との交易でもたらされた「元嘉暦(げんかれき)」が日本で使われた最初の暦だとされる
しかし日本に残る史料は少なく、元嘉暦以降のいくつかの暦についても導入の経緯や使用期間がはっきりしないものが多い
情報が多く残っているのは後述の「宣明暦(せんみょうれき)」が使われるようになった9世紀ごろより後
20 :名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木) 21:25:18 ID:KUi
彡(゚)(゚)「さっき書いた通り、この二十四節気は太陽年を均等に割ったもので、システム的には太陽暦や。
     つまり”太陰暦と違って季節とズレることが無い”から、そのまま季節の目安として使えるんやな」


(´・ω・`)「二十四節気があればきうりの種蒔きのタイミングも迷わないね」


彡(゚)(゚)「ただし、日付を決める上で重要なのはあくまで月の満ち欠けによる太陰暦やった。
     空を見て日付がわかるのは便利やし、月は神聖なものとして特別視されとったからないがしろにはできんかったんやな」


(´・ω・)「でも太陰暦は使ってるうちに季節と合わなくなっていくんでしょ?」


彡(^)(^)「そこで太陰暦を使い続けられるように『うるう月』を設けたんや」

彡(゚)(゚)「…と書いて伝わるもんでもないから図で説明するで」



彡(゚)(゚)「中気から次の中気までの期間は平均30.4日。でも太陰暦の1ヶ月は平均29.5日と少し短いやろ?
     両者を同時に使っていると、そのうち”中気を含まない月”が出てくるんや」


(´・ω・)「少しずつズレていくうちに29.5日が30.4日の中にすっぽり入っちゃうんだね」


彡(゚)(゚)「ほんで、中気を含む12個の月は平常の月、中気を含まない月を12ヶ月のどれにも属さない『うるう月』としたんやな。
     暦が季節とズレはじめたら自動的にうるう月が追加されてズレが修正される仕組みや」

彡(^)(^)「こうやって月の満ち欠けを使いつつ季節とも合うように作られた暦が太陰太陽暦やで」


(´・ω・`)「この『うるう月』っていうのは丸々1ヶ月を足しちゃうんだね」


彡(゚)(゚)「せやな。うるう月が発生する年は1年が13ヶ月になるわけや。
     ワイらの感覚では異様かもしれんが、季節の判断は二十四節気を頼ればええからそれほど問題無く使えたんやな」
21 :名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木) 21:28:03 ID:KUi
(´・ω・)「日本でそんな暦が使われてたんだね」


彡(゚)(゚)「使われたと言っても全員が全員使っとったわけではないんやけどな」


(´・ω・`)「どういうこと?」


彡(゚)(゚)「暦の存在意義も当時と現在とでは違っとって、今のように誰もが使うものではなかったんや」

彡(-)(-)「中国から伝来した暦の中でも特に長く使われたのは西暦862年に採用された『宣明暦(せんみょうれき)』や。
     せやけど、この頃の人々にとっては”暦は占いの道具としての存在意義が大きかった”んや」


(´・ω・)「暦が占いの道具…?」


彡(゚)(゚)「せや。昔の人々が占いを重んじていたってのはよく聞く話やろ?
     そんな占いにおいて、日食や月食といった天文現象は大きな吉凶の予兆だと考えられとった」

彡(-)(-)「”周期的に起こる日食や月食は暦を使うことで予報が可能になる”から、権力者たちが占いの道具として暦を用いたんや。
     せやけど印刷技術も無いし識字率も高くない当時の日本では民衆まで暦が普及しなかったんやな」


(´・ω・)「そんなに占いが大事だったの?」


彡(゚)(゚)「だったんやろなぁ。占いを担当する専門機関まで作ったほどや」


(;´・ω・)「そんなのがあったの?」


彡(゚)(゚)「『陰陽寮(おんようりょう)』と呼ばれる機関や。日本で設立されたのは中国から暦が伝来したとされる時期と同じ頃やな。
     陰陽師として知られる安部晴明もここの職員で、今で言う国家公務員みたいなもんやろか」

彡(-)(-)「暦とは関係なさそうに思える安部晴明やけど、実はその家系がこの後ちょくちょく関わってくることになるで」
25 :名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金) 21:05:41 ID:MSP
>>21で誤字っとったわ すまんな

○ 安倍晴明
× 安部晴明

やね
22 :名無しさん@おーぷん 2018/01/11(木) 23:10:40 ID:oXx
安倍晴明とか陰陽師とか言うと勝手に色々想像しよるけど
国家公務員と言われると急に現実に引き戻される感覚やね
23 :名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金) 16:57:43 ID:S8R
>>22
歴史上の人物のイメージとか後付け二次設定付きまくりやししゃーない
最近じゃ性別まで改変されとるし・・・
26 :名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金) 21:08:38 ID:MSP
彡(゚)(゚)「とまぁそんな経緯で導入された『宣明暦』やけど、日本は随分長くこの暦にお世話になったんや」


(´・ω・)「長くって、どれくらい?」


彡(゚)(゚)「西暦862年から1684年までの823年間やな」


(´・ω・`)「1685年から2018年までが334年間だから、それより長いn」



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(#´・ω◎)「!? どうして…?」


彡(゚)(゚)「…思い出したくない過去ってのは誰にでもあるもんや」

彡(゚)(゚)「けど原ちゃんの言う通り”宣明暦は日本の歴史上最も長く使われた暦”なんやな。
     ちなみに本家中国では西暦822年から892年までの71年間しか使われとらん」
31 :名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金) 23:24:18 ID:S8R
>>26
今年で334年とはたまげたなあ
27 :名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金) 21:11:23 ID:MSP
(´・ω・`)「中国ではあまり長く使われてないんだね。どうして日本では800年以上も使ったの?」


彡(-)(-)「日本が宣明暦を採用した後、中国との交易をやめてしまったのが一番大きな要因やな」

彡(゚)(゚)「『白紙(894)に戻そう遣唐使』って歴史の授業で習ったやろ?
     中国で次の暦への改暦が行われたのが892年やから、その直後に交易をやめたせいで新しい暦が日本に伝来しなかったんや」


(´・ω・`)「じゃあ日本で新しい暦を作ったら良いじゃない」


彡(゚)(゚)「作れるなら作ってたやろ。けど暦を作るって結構難しいんや。
     ”当時の日本には暦を作れる人が居なかった”から、宣明暦を使い続けたんやな」


(;´・ω・)「暦自体はずっと使ってたのに作れる人は居なかったの?」


彡(゚)(゚)「せやな。前に書いた通り、この時代の暦は権力者以外にはあまり浸透しとらんかった。
     暦に興味を持つ人、ましてや仕組みを理解している人なんてほとんど居なかったんやな」

彡(-)(-)「さらに当時の学問も中国に頼りきりで、暦の制作に必要な天文知識や観測技術も日本にはほとんど無かったんや」


(´・ω・)「じゃあどうしようもないね…」


彡(゚)(゚)「ということで宣明暦は江戸時代初期までずーっと使われ続けたで」

彡(-)(-)「この期間は戦国時代のような戦乱の時代も経とるからなぁ。
     隙あらば戦ばかりで暦を作ってる余裕なんて無かったのも改暦が遅れた要因の一つかもしれんな」


(´・ω・)「色んな理由があってずっと同じ暦のままだったんだね」


彡(-)(-)「せやけど、あまりに長く使い続けたことで徐々に問題が生じるようになってきたんや」
28 :名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金) 21:14:00 ID:MSP
(´・ω・`)「問題って?」


彡(゚)(゚)「長く使い過ぎて”実際の太陽の運行と暦が合わなくなってしまった”んや」


(´・ω・)「どういうこと?」


彡(゚)(゚)「宣明暦は太陰太陽暦やから”太陽年の長さを定義する必要がある”んやけど、ちょっと誤差があったんやな。
     実際の太陽年が平均365.2422日なのに対し、宣明暦で定義された太陽年は365.2446日だったんや」


(´・ω・)「凄いね。だいたい合ってるじゃない」


彡(゚)(゚)「確かに当時の暦としては高精度やけど、0.0024日は約3分半に相当する時間や。
     毎年3分半の誤差を800年以上積み重ねると”約2日ズレてしまう”んやな」


(´・ω・)「別に2日くらいズレたって季節は合ってるんじゃないの?」


彡(-)(-)「季節に関してはさして問題無かったやろな。問題は占いや」

彡(゚)(゚)「宣明暦を使い続けた結果”日食や月食の予報が当たらなくなってきた”んや。
     こういった天文現象は分単位での計算が必要やから、誤差を積み重ねた暦では予報に支障をきたすんやな」

彡(-)(-)「まぁ宣明暦の予報がたびたび外れてたのは別の理由もあるんやけどな。その説明はまた後でや」


(´・ω・`)「でも日本には暦を作り直せるような人は居なかったんでしょ? どうするの?」


彡(゚)(゚)「宣明暦が採用された当初は居なかったんやけど、時間の経過とともにそういう人材も現れ始めとったで」

彡(-)(-)「ところが、それはそれでまた別の問題に繋がってしまうんやな」
29 :名無しさん@おーぷん 2018/01/12(金) 21:17:31 ID:MSP
(´・ω・`)「別の問題?」


彡(゚)(゚)「暦法(暦の計算方法やそれに使われる数値など)が流出してしまったのが事の発端やな。
     陰陽寮が厳しく管理しとったけど、全く漏れない方がおかしいってもんやろ。ウンコと同じや」

彡(-)(-)「ほんで、流出した暦法を基に独自に暦を作って配布しだす人達が現れるんやな。
     まぁ独自とは言っても計算ミスや誤解の結果別物になってしまっただけの暦も多かったんやけど…」


(´・ω・)「勝手にそんなことしたら陰陽寮に怒られるんじゃないの?」


彡(゚)(゚)「宣明暦の時代は戦乱の時代でもあったんや。
     陰陽寮を管轄する朝廷は徐々に弱体化して、反面地方はそれぞれ力を持っとった」

彡(-)(-)「せやから、朝廷なんかに頼らないで自分たちで暦作ったろ!と考える地方勢力もあったわけやな。
     有能な人材が増えたからこその流れや」

彡(゚)(゚)「そうして”地方が変われば日付も変わる”なんて面倒なことが起こり始めたんや」


(´・ω・)「地方ごとに違う暦を使い始めちゃったんだね」


彡(゚)(゚)「しかも漢字表記だった暦をカナ表記に直す人もおって、生活に使えるようになった暦は民衆にも普及し始めたんや。
     こうして宣明暦の時代の終盤には”暦は誰もが使うものになっていた”んやな」

彡(-)(-)「ほんで、なんだかんだ全国統一が達成されたのが17世紀のことや」


(´・ω・`)「江戸時代の始まりだね」


彡(゚)(゚)「ところが全国統一したはええものの、地方ごとに異なる暦が浸透したままじゃ経済活動の足枷になってまう。
     それに、いつまでも外国の暦を使い続けるのはどうなのかって声も少なからず挙がっとった」

彡(゚)(゚)「そこで江戸幕府が改暦に着手することになるんやな」
32 :名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土) 21:11:20 ID:S2y
(´・ω・)「江戸幕府がやるの? 暦を管理してた陰陽寮は朝廷の機関だったよね?」


彡(-)(-)「残念なことに、宣明暦を使い続ける間に陰陽寮は無能化してしまっとる。
     それまでもたびたび日食や月食の予報を外しとったんやけど、対策を講じるでもなく機械的に暦を発行しとった」

彡(゚)(゚)「ちなみに暦を管理する立場にあったのは例の陰陽師、安倍晴明の家系やな。
     苗字が安倍だったり土御門(つちみかど)だったりするんやけど、どっちも同じ家系や」


(´・ω・)「代々引き継いできたんだね」


彡(゚)(゚)「そうして土御門家が管理を続けてはいたんやけど、改暦に必要なノウハウは失われてしまったんやな」

彡(^)(^)「そこで白羽の矢が立ったのが『渋川春海(しぶかわ しゅんかい)』という人物や」


(´・ω・)「どんな人なの?」


彡(゚)(゚)「計算が得意で、幕府の囲碁方(※5)を務めとった人や。
     幼少の頃から天文学に興味を持っとって、暦学の知識も相当だったみたいやで」

彡(゚)(゚)「せやから幕府は、渋川春海に土御門泰福(つちみかど やすとみ)と一緒に改暦を検討するよう命令を出したんや」


(´・ω・)「あぁ土御門ってさっきの… 一緒にやらせて良かったの?」


彡(-)(-)「改暦はあくまで朝廷によって宣言されるものやったからな。
     幕府としても政権を朝廷から預かっとる立場やし、陰陽寮そっちのけで改暦するわけにはいかんやろ」



※5:囲碁方

江戸幕府に存在した役職
将軍や大名が観戦するための囲碁の試合を行ったり、囲碁を教えるのが仕事
渋川春海は同じく囲碁方であった父の後を継ぎ、14歳でこの職に就いた
33 :名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土) 21:15:53 ID:S2y
彡(-)(-)「ところがこの改暦作業、そう簡単には進まんかった」

彡(゚)(゚)「春海は暦を改めるにあたって、中国の授時暦(じゅじれき)を参考に新しい暦を作ろうと考えとった。
     せやけどこの授時暦は中国が『元』と呼ばれていた時代に作られた暦だったんやな」


(´・ω・`)「それがどうしたの?」


彡(゚)(゚)「歴史の授業で『元寇』って習ったやろ? 元はかつて日本に攻め込んで来た国や」

彡(-)(-)「春海がその元の暦を使おうとしていると知った朝廷は、そんな国の暦なんぞ使えるか!と突っぱねてしまうんや。
     昔のこととはいえ、元に攻め込まれた過去を気にしとったんやな」


(´・ω・)「春海さんの案は却下されちゃったんだね」


彡(゚)(゚)「そこで土御門泰福は授時暦ではなく大統暦(だいとうれき)を使おうと提案したんや。
     これは中国が明と呼ばれた時代の暦やから元とは無関係にも見えるんやけど、結論から言うと愚策や」


(´・ω・`)「何かマズかったの?」


彡(゚)(゚)「実はこの大統暦、”授時暦から名前を変えて一部を改変(※6)しただけ”のほぼ同じ暦なんやな」


(;´・ω・)「元の暦はダメって言ったのに、遠まわしに自分から元の暦を使おうとしちゃったんだね」



※6:一部を改変

授時暦は中国の歴史上最高峰とも称される高精度の太陰太陽暦
消長法(時が経つにつれて1年の長さが変化するという考え方)を導入しているが、
考え方は割と正しかったものの数値はガバガバで、結局は暦の精度を低下させている
授時暦から消長法を取り除いたものが『大統暦』だが、主な違いはそれだけなので実質同じ暦と言ってもよい
34 :名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土) 21:21:41 ID:S2y
彡(゚)(゚)「それに泰福は大統暦を日本でもそのまま使おうと考えとったみたいやな。
     そのままではアカンことを知っとった春海はもう一度考え直すよう訴えるで」


(´・ω・`)「そのまま使うんじゃダメなの?」


彡(゚)(゚)「ダメなんや。宣明暦のズレの蓄積の話をした時に”予報が外れたのには別の理由もある”って言ったやろ?
     その理由こそが”中国の暦を日本でもそのまま使っていたから”なんやな」

彡(゚)(゚)「まずはこの図を見てみるとええ。NASAが制作した2001〜2020年に日食が起こる場所を示した図や」




(´・ω・)「日食が見られる地域は長細いんだね」


彡(-)(-)「この図は皆既日食や金環日食(※7)が見られる範囲を示した図やから、
     部分日食も含めるともう少し範囲が広がるんやけどな、それでもそう広くはないんや」

彡(゚)(゚)「ここから分かるのは”中国用に作られた暦で日食を予報しても、その日食が日本でも起こるとは限らない”ということや。
     そこに気付いた春海は、里差(今で言う経度差)を考慮して日本用の暦に作り変えなアカンと主張したんやな」


(´・ω・`)「それでどうなったの?」


彡(゚)(゚)「春海が日本用に作り直した暦vs.泰福が推す大統暦、で精度比べをすることになったんや。
     太陽や月の動きを観測してそれぞれの暦による予測と比較したんやけど、結果はもちろん春海の勝ちやな」

彡(^)(^)「こうして春海の暦は朝廷に認められて、『貞享暦(じょうきょうれき)』という名前で正式採用されたんや。
     これが1684年の出来事で、ここに来て”初めて日本独自の暦が作られた”んやな」



※7:皆既日食、金環日食、部分日食

皆既日食…太陽が月によって完全に隠される日食
金環日食…太陽が完全には隠されずリング状に見える日食
部分日食…太陽が月によって部分的に隠される日食

皆既日食と金環日食は地球と月の距離の違いにより差が生じるもので、どちらの場合もその周囲の地域では部分日食に見える
35 :名無しさん@おーぷん 2018/01/13(土) 21:24:23 ID:S2y
彡(゚)(゚)「これを期に幕府は『天文方』という新たな役職を設けて、初代天文方に渋川春海を指名したで」


(´・ω・`)「天文方は何をする役職なの?」


彡(゚)(゚)「天体観測を行ったり、暦の精度を確認したり、改暦が必要となれば新しい暦の制作も担当するで。
     その初代に任命されたわけやから、”渋川春海は日本で最初の天文学者”と言えるかもしれん」


(´・ω・)「でも暦関係の仕事って陰陽寮がやってたんじゃ…」


彡(-)(-)「実はそうなんやな。天文方は陰陽寮の仕事を一部奪うような形で作られとる。
     土御門家はこれを快く思わんかったらしくて、この確執が黒歴史に繋がっていくで」

彡(゚)(゚)「まぁそれは置いといてや。貞享暦への改暦が決まった1684年には奇遇にもある人物が生まれとる。
     後に江戸幕府8代将軍となる『徳川吉宗』やな」


(´・ω・)「暴れん坊将軍の人ね。でも言うほど奇遇かな」


彡(゚)(゚)「ぱっと見無関係やけど、”徳川吉宗は日本の暦に大きな影響を与えた人物”なんや」
36 :名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日) 15:34:52 ID:Wfl
(´・ω・`)「徳川吉宗はどんな人だったの?」


彡(゚)(゚)「吉宗は当時の為政者としては珍しく天文暦学に興味津々やった。
     幼少時代から数学や科学を好む変わり者だったみたいやな」

彡(゚)(゚)「そんな吉宗は暦の調査を進めて”貞享暦は不完全は暦”だと気付いたんや」


(´・ω・)「せっかく改暦したのに不完全だったの?」


彡(゚)(゚)「使われた観測データは現代と比べたら粗いわけやし、太陽年の定義も実際の数値とはまだ差があったんや。
     作った渋川春海自身も貞享暦で満足はせずに研究を続けとった」

彡(-)(-)「残念ながら春海は吉宗が将軍に就任する直前に亡くなってしまったんやけどな」


(´-ω-)「タイミングが悪かったね」


彡(゚)(゚)「せやけど18世紀頃には春海に続く優秀な天文暦学者が現れ始めとった。
     吉宗はそういった人達の協力を得つつ”西洋天文学による改暦”を目指したんやな」


(´・ω・)「西洋天文学?」


彡(゚)(゚)「それまで日本の天文暦学は中国に依存しとったんやけど、中国よりも西洋諸国が先を行ってるのは明らかやった。
     せやから”西洋から直接学んだ方がより良い暦を作れる”と考えたんやな」

彡(^)(^)「そこで吉宗は禁書令(※8)を緩和して、天文暦学の振興を図ったで」



※8:禁書令

江戸幕府がキリスト教の布教を阻止する目的で関連書籍の輸入を禁止したもので、1630年に発令された
当時はまだ宗教と天文暦学が結びついており、巻き添えで禁書扱いされてしまった天文暦学書籍もあった
これを憂慮した徳川吉宗は1720年に条件を緩和し、天文暦学書籍の輸入を進めさせる
37 :名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日) 15:38:25 ID:Wfl
(´・ω・`)「それなら日本の天文暦学も発展しそうだね」


彡(゚)(゚)「実際発展はしたんやけど、ここから不運が続いてしまうんや」

彡(-)(-)「禁書令緩和の進言をした中根元圭(なかね げんけい)が1733年に、
     和算家として幕府に仕えた建部賢弘(たけべ かたひろ)が1739年に亡くなってしもうた」

彡(゚)(゚)「この2人は吉宗が信頼する優秀な天文暦学者やった。改暦に必要なキーマンを失ってしまったんやな」


(´・ω・)「でも幕府には天文方が居るよね?」


彡(゚)(゚)「当時の天文方は『渋川則休(しぶかわ のりよし)』が務めとったな。
     苗字から分かる通り、貞享暦を作った渋川春海の家系や」

彡(-)(-)「せやけど春海以降の渋川家は早世が続いとって、知識の継承が上手くいってなかったんや。
     則休も11歳で天文方に就任してまだまだ勉強中の身やった」


(;´・ω・)「11歳って… じゃあどうするの?」


彡(゚)(゚)「そこで幕府は江戸の私塾で天文学を教えとった『西川正休(にしかわ まさよし)』を呼んで、
     則休の補佐役として改暦作業に当たらせたんや。まぁ補佐役とは行っても実質リーダーやな」

彡(゚)(゚)「2人は例によって京都の『土御門泰邦(つちみかど やすくに)』の元で改暦の協議を始めるで」


(´・ω・)「じゃあ人事はなんとかなったんだね」


彡(-)(-)「と、思うやろ? 実はこの人選が非常にマズかったんやなぁ」
38 :名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日) 15:41:27 ID:Wfl
(´・ω・`)「何か良くなかったの?」


彡(゚)(゚)「まず幕府が呼んだ西川正休やけど、暦の研究はそこまで深くやっとらんから計算は得意じゃなかったんや。
     計算計算&計算の改暦作業は荷が重かったやろな」


(;´・ω・)「専門じゃないのに改暦担当させちゃったんだ…」


彡(゚)(゚)「それと朝廷側の土御門泰邦や。実は改暦の主導権を幕府に奪われた事を相当根に持っていたらしいんやな。
     極端に言ってしまえば天文方を敵視していたわけや」


(´・ω・)「すっごいギスギスしそう」


彡(-)(-)「実際に協議はまともに進まんかったみたいやで」

彡(゚)(゚)「吉宗は西洋天文学による改暦を目指しとったけど、正休は複雑な計算を要する西洋天文学に苦戦。
     一方で泰邦は西洋天文学はサッパリやし、仕事が遅い正休を煽ったりして協議しているとは言い難い状況やった」

彡(-)(-)「そうやって時間を浪費しとる間にまたも不運が続くんやな」


(;´・ω・)「まだ何かあるの?」


彡(゚)(゚)「天文方の渋川則休が1750年に急死、さらに徳川吉宗も1751年に亡くなってしもうた。
     そのうえ正休は不手際が続いて天文方をクビになってしまったんやな。幕府側の主要人物は全滅や」


(´・ω・`)「じゃあ改暦はおあずけ?」


彡(-)(-)「かと思いきや、これを好機と見た土御門泰邦が動き出すで。
     幕府側の人間、言わば邪魔者が居なくなった泰邦は自ら改暦作業を主導しはじめるんや」

彡(゚)(゚)「そうして生まれた新しい暦が『宝暦暦(ほうりゃくれき)』や。改暦が決まったのは1754年のことやな」
39 :名無しさん@おーぷん 2018/01/14(日) 16:41:09 ID:CfE
やっぱ渋川春海は暦史でも需要人物なんやな
42 :名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月) 00:48:11 ID:8Xs
>>39
暦史でもってことは他にも何かやってた人なんか?
48 :名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月) 23:27:46 ID:Rcc
>>42
いや、天地明察で始めてスポット当たったようなもんやし
このスレにも登場してやっぱ偉人なんやなって
50 :名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火) 19:25:39 ID:TF6
>>48
天地明察ってタイトルしか知らんかったけど渋川春海が主人公なんやね
ちょっと観たくなってきたわ
43 :名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月) 21:48:49 ID:sWB
(´・ω・`)「改暦はできたんだね。良かったじゃない」


彡(-)(-)「それが全然良くなかったんや」

彡(゚)(゚)「泰邦は貞享暦の計算法自体はあまり弄る必要が無いと考えとった。
     西洋天文学の知識は無いし、貞享暦の評判が悪いわけではなかったからそれで大丈夫と思ったんやろな」


(´・ω・)「そっか、改暦の主導はしたけどあまり詳しくはなかったんだもんね…」


彡(-)(-)「せやけどさっさと改暦の実績を作りたかったんやろな。
     急いで天文観測を行って、新しいデータを使うことで改暦を済ませようとしたんや」

彡(゚)(゚)「その結果何ができたかと言うと”貞享暦の計算法に雑な観測データを使用しただけの暦”やな。
     いわば貞享暦の劣化版や」


(;´・ω・)「前の暦より劣化しちゃマズいんじゃないの?」


彡(゚)(゚)「実際に非常にマズい事件が起きてしまうで。宝暦暦は”改暦決定からわずか9年で日食予報に失敗”するんや。
     正確には予報に無い日食が発生してしまったという事件なんやけど、大失態やな」


(´・ω・)「そんなに大きな失態なの?」


彡(゚)(゚)「当時はまだ日食が災いの目印とされとってな。
     災いが降りかかるのを防ぐために、日食が起こる日は朝廷の仕事を全て中止したりってこともやっとった」

彡(゚)(゚)「せやから予報した日食が発生しないのはまだええんやけど”予報に無い日食が発生するのは一大事”なんやな。
     改めたばかりの暦でこんなことが起きてしまっては、何の為に改暦したのかって話や」

彡(-)(-)「しかもこの日食は民間の天文家が発生を予報しとった。それも土佐や薩摩、豊後など各地で何人もや」


(;´・ω・)「それを国の暦で外したんじゃ確かに大失態だね…」
44 :名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月) 21:52:13 ID:sWB
彡(゚)(゚)「ちなみに日食予報失敗事件に関して、土御門家、天文方、幕府の三方による言い訳を意訳するとこんな感じやな」


◆土御門家(改暦を主導)
ワイは日食が起きるの知ってたんやで(震え声)。
けど天文方が「小さい部分日食だから載せなくていい」って言うから載せなかったんや。
そもそも暦の編纂は天文方の責任でやってるんやし、詳しいことはそっちに聞いてクレメンス。

◆天文方(観測の補助や助言を行う)
土御門が早くしろって急かすから試験観測の期間が短かくて、日食の観測もあんまりできなかったから誤差が出たんや。
それに「まだ精度微妙やけどええんか?」ってちゃんと土御門に聞いたんやで?
でも「改暦後も観測を続けて修正してったらええやん(適当)」って言うからワイらはそれに従っただけや。
そしたら日食起きちゃったンゴ…

◆幕府(天文方を管轄、改暦の指令を出す)
土御門が言っとる「小さい部分日食だから載せなくていい」ルールは確かに案としてあったで。
せやけどあくまで案や、採用したなんて言っとらん。
それを勝手に採用されたと思って日食予報載せ損なった天文方が悪いんや。


(;´・ω・)「なんでこんなことに…」

彡(゚)(゚)「土御門家は改暦の主導権を取り戻そうと躍起になるも焦って無能を晒す結果。
     天文方は不手際と不運で立場を悪くして土御門家の言いなりに。ほんで幕府は知らんぷりや」

彡(-)(-)「日本の暦における黒歴史と言ってええかもしれんな」


(´・ω・`)「でも暦はもうみんなが使う物になってたんでしょ? このままにはしておけないよね」


彡(゚)(゚)「そこで幕府は新たに天文方を任命して宝暦暦を修正(※9)させたで。けど焼け石に水やな。
     多少は改善されたんやけど”貞享暦の方がマシ”という評判は変わらんかった」



※9:新たに天文方を任命して宝暦暦を修正

事件の翌年に山路主住(やまじ ぬしずみ)と佐々木文次郎(ささき ぶんじろう)を天文方に任命
しかしさすがに急過ぎたようで部分的な修正が精一杯であり、うるう月の入れ方を間違えるなど初歩的なミスもあった
それでも小さな部分日食も記載したりと失敗を踏まえた努力の跡は見られた
47 :名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月) 22:40:18 ID:J9l
>>44
うーんこの無能三羽ガラス…
49 :名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火) 00:53:26 ID:5UR
>>47
全員無能と言うよりは立場弱い天文方が無能の板挟みになった感じやないかね
45 :名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月) 21:55:55 ID:sWB
(´-ω-)「いきなり日食予報を載せ損なったのは大きかったんだね」


彡(゚)(゚)「結局は汚名返上できないまま宝暦暦が使われ続けたで。
     失敗がトラウマになった幕府は改暦に対して慎重になってしもうた」

彡(-)(-)「徳川吉宗もあの世で泣いとったやろなぁ」


(´・ω・`)「じゃあ次の改暦はいつになるの?」


彡(゚)(゚)「日食予報失敗事件から30年余りが過ぎた頃にようやく救世主が出てくるで」

彡(^)(^)「『高橋至時(たかはし よしとき)』という人物やな。ヨシノブじゃないで」


(´・ω・)「どういう人なの?」


彡(゚)(゚)「大坂の下級武士の生まれで、数学に長けた麻田派天文学者(※10)の一人やった。
     そこで幕府は至時を天文方に任命して、改めて西洋天文学による改暦を目指すんやな」


(´・ω・)「西洋天文学を使うのは変えなかったんだね」


彡(゚)(゚)「この時幕府の老中だった『松平定信(まつだいら さだのぶ)』は徳川吉宗の孫やからな。
     祖父である吉宗の遺志を継いどったのかもしれん」



※10:麻田派天文学者

江戸時代中期の大坂を中心に、観測や計算を重視して研究を行ったグループの学者
代表格の麻田剛立(あさだ ごうりゅう)は、日食予報失敗事件の際に独自に日食を予報して的中させた学者の一人
計算を得意とする者が多く西洋天文学も積極的に取り入れていたため、天文方にうってつけの人材を多く輩出していた
46 :名無しさん@おーぷん 2018/01/15(月) 21:58:03 ID:sWB
彡(゚)(゚)「ということで高橋至時は『間重富(はざま しげとみ)』の協力を得ながら観測に従事したで。
     重富は天文方ではなかったんやけど、この人の協力は大きかったやろな」


(´・ω・)「どんな人なの?」


彡(゚)(゚)「重富は質屋の生まれで、自分の代でもビジネスに成功した大金持ちやった。
     それでいて至時と同門で天文暦学を修めとって、自分で観測機器を作る腕前まで持っとったんやな」

彡(^)(^)「せやから資金と道具は重富が、観測と計算は至時がという強力なコンビを組めたわけや。
     お金も能力もあるあたり、今のホークスみたいなもんかもしれん」


(´・ω・)「ホークスはどうだか知らないけど、期待はできそうだね。
     でも大丈夫? 改暦となると土御門家が黙ってないんじゃないの?」


彡(゚)(゚)「そこは幕府が配慮しとった。
     実は至時を呼び寄せてから正式に改暦を命じて土御門家の元に向かわせるまで1年以上時間を空けとる」

彡(゚)(゚)「幕府はその間にこっそり改暦の準備を進めさせとったみたいやな。土御門家に介入の隙を与えないようにしたわけや」


(;´・ω・)「まぁ前回がアレだったからちょっかい出されたくはないよね…」


彡(゚)(゚)「しかも至時が土御門家の元に向かってから改暦が宣言されるまでは1年足らずと随分短かかったんやな。
     土御門家には暦がちゃんとしたものかどうかの確認くらいしかさせずに、さっさと天皇のとこに持って行かせたみたいや」

彡(^)(^)「こうして生まれた新しい暦が『寛政暦(かんせいれき)』や。改暦が宣言されたのは1797年のことやな」
51 :名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火) 22:00:35 ID:EkT
(´・ω・`)「寛政暦はどんな暦なの?」


彡(゚)(゚)「特徴は”太陽と月の運行に楕円運動を導入した”ことやな」

彡(-)(-)「それまでの日本の暦では、太陽や月の運行は円軌道を基準に計算されとった。
     せやけど”実際の公転軌道は楕円で、軌道上の移動速度も変化する”から、どうしても予報が外れることがあったんや」

彡(^)(^)「そこで西洋天文学から楕円軌道の概念を取り入れたんやな」


(´・ω・)「じゃあ予報の精度は上がったんだね」


彡(゚)(゚)「せやな。改暦されて間もない1802年には日食が起きて、暦の精度を試す機会にもなったんや。
     結果は予報時刻とのズレが約15分というものやった。宝暦暦から一気に進歩したで」


(´・ω・)「ガッツリ外してたのが誤差15分にまで縮まったなら凄いね」


彡(-)(-)「それでも至時は満足してなかったみたいやな。
     誤差があるなら改善の余地もあると考えて、引き続き観測データを取り続けとった」

彡(゚)(゚)「そう言えば、改暦作業に当たる至時に弟子入りしたある人物がおるんや。
     日本人なら誰もが知ってるであろう有名人やで。原ちゃんも知ってるはずやし当ててみい」


(´・ω・)「僕でも知ってる有名人? かんじろうきうりの名前の由来になった姉崎勘次郎さん?」


彡;(゚)(゚)「誰やねん… ワイが言っとんのは『伊能忠敬(いのう ただたか)』や」
52 :名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火) 22:03:46 ID:EkT
(´・ω・`)「歴史の教科書で見た名前だね」


彡(゚)(゚)「伊能忠敬は”測量を行い精密な日本地図を作った”ことで知られる人物や。
     実はその前に高橋至時に頼み込んで入門させて貰っとったんやな」

彡(゚)(゚)「この時の忠敬が50歳。師匠の至時は31歳で、天文方に任命される少し前や」


(;´・ω・)「50歳が31歳に弟子入り…?
     ていうか伊能忠敬って地図作った人だよね。なんで天文方になるような人に入門したの?」


彡(-)(-)「測量と地図のイメージが強い忠敬やけど、熱心な天文暦学ファンでもあったんや。
     至時が20歳近く年上のジジイの入門を許可したのも、並々ならぬ熱意を感じたからみたいやな」

彡(゚)(゚)「それに測量と天文暦学は実は密接に関わっとる。
     至時への入門が後の忠敬の功績に繋がったと言ってもええくらいなんやで」


(´・ω・)「関係無さそうだけどあるんだね」


彡(゚)(゚)「こうして忠敬は日食や月食の予報計算、天体観測の手法、暦の計算手法なんかを身に付けて、
     ”5年足らずで天文方に匹敵する能力の持ち主になってしまう”んや。これ凄いことやで」

彡(゚)(゚)「その間に師匠の至時は寛政暦を作り上げたんやけど、前に書いた通り満足はしとらんかった」


(´・ω・)「まだ改善の余地があったんだっけ」


彡(^)(^)「そこで至時と忠敬の2人は”日本の緯度と経度を正確に知りたい”と考えるようになったんやな」
53 :名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火) 22:07:24 ID:EkT
(´・ω・`)「なんで緯度と経度?」


彡(゚)(゚)「前に”中国用に作られた暦で日食を予報しても、その日食が日本でも起こるとは限らない”って話をしたやろ?
     あれの延長線上や。”正確な緯度と経度が分かれば暦の精度が上がる”わけやな」


(´・ω・)「なんか測量っぽい話になってきたね」


彡(^)(^)「ということで忠敬は幕府の許可を得て全国測量に出かけたわけや。
     地図を作るという名目やったけど、忠敬の最終目標は地図ではなく暦の完成だったのかもしれん」


(´・ω・)「ところで緯度と経度ってどうやって測ったの? GPS使ったわけじゃないでしょ?」


彡(゚)(゚)「色々試したんやけど一例を挙げるとこんなんやな。ここで天文暦学の知識がものを言うわけや」




(´-ω-)「天体を見ると緯度と経度もわかるんだね」


彡(゚)(゚)「そういうことや。まぁ経度の測定は比較的難しい(※11)からなかなか上手くいかなかったんやけどな。
     緯度の方は結構上手くいって地図作りにも活かされとる」

彡(゚)(゚)「至時と忠敬は測量の結果から”緯度1度=28.2里(110.75km)”という結論を出しとる。
     実際の北緯35度付近での数値が”緯度1度=110.94km”やから、誤差は0.2%以下や。大したもんやで」



※11:経度の測定は比較的難しい

図のような手法で経度差を測定するには、複数地点で同時刻に観測を行う必要がある
しかし複数の観測地が同時に晴れる機会は少なく、遠距離の連絡には苦労が伴う
また精密な時間計測も必要だが、当時の振り子時計では困難であり経度の測定には苦戦を強いられた
54 :名無しさん@おーぷん 2018/01/16(火) 22:10:22 ID:EkT
(´-ω-)「地図作りにはそんな経緯があったんだね。その後2人はどうなったの?」


彡(゚)(゚)「残念ながら2人とも志半ばで散ってしもうた」

彡(-)(-)「高橋至時は次の暦も完成した日本地図も見ることなく1804年に、
     伊能忠敬も日本地図が完成する前の1818年に亡くなってしまっとる」

彡(゚)(゚)「年下の至時が先に亡くなってしまったんやけど、忠敬は最後まで師として仰ぎ続けたそうや。
     死後は師のそばで眠りたいと希望しとったから、忠敬の墓は至時の墓の隣に立てられとる」


(´・ω・)「尊敬してたんだね…」


彡(゚)(゚)「と、ここで暦の話に戻るで。至時の死によって天文方に就いたのは『高橋景保(たかはし かげやす)』や。
     至時の長男で、忠敬の死後に日本地図の制作を主導した、言わば2人の遺志を継ぐ人物やな」


(´・ω・`)「後任にはうってつけだね」


彡(-)(-)「ところがこの景保がミスを犯してしまったんやな。
     高橋景保って名前を見た時点であっ…(察し)ってなった人もおるかもしれん」


(´・ω・)「何かあったの?」


彡(゚)(゚)「シーボルト事件(※12)に関わってしまったんや。シーボルじゃないで」

彡(-)(-)「この件で景保は逮捕されて獄死してしまうんやな。悲しいことに、これで高橋家は断絶してしもうた」



※12:シーボルト事件

オランダ人医師のシーボルトに国外持ち出し禁止の地図を渡した罪で、高橋景保をはじめとする十数名が処分された事件
景保は海外の書物を貰った礼として、伊能忠敬の日本地図の縮図をシーボルトに渡してしまう
その後シーボルトがこれを国外へ持ち出そうとしていたことが発覚。景保は逮捕され、1829年に獄死した
56 :名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水) 03:14:30 ID:Jzm
やっぱ伊能忠敬って凄い人だったんやなぁって
57 :名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水) 16:20:46 ID:wj4
獄中死後に高橋景保の遺体がどんな扱いを受けたかは調べるなよ 絶対やぞ
65 :名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木) 01:33:23 ID:WMf
>>57
調べたら畜生過ぎて草も生えない
かわいそうになぁ
58 :名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水) 19:35:32 ID:anD
彡(゚)(゚)「そこで新たに改暦を担当することになったのは『渋川景佑(しぶかわ かげすけ)』や」


(´・ω・)「かげすけ…? さっきの人と名前が似てるような」


彡(゚)(゚)「せやな。”渋川景佑は高橋景保の弟”なんや。苗字が違うのは景佑が養子に出されとったからやな」


(´・ω・)「渋川っていう苗字も聞き覚えがあるね」


彡(゚)(゚)「もちろんこの渋川は貞享暦を作った渋川春海の家系や。
     前にも書いた通り春海以降の渋川家は早世が多くて、家系を絶やさないようたびたび養子を貰っとったんや」

彡(-)(-)「景佑もその一人で、苗字が変わっとったおかげでシーボルト事件に巻き込まれずに済んだんやな。
     養子に出されてなかったら景保の家族として処罰されとったかもしれん」


(;´・ω・)「そっか、昔は家族が一緒に罰せられることもあったんだね」


彡(゚)(゚)「運も味方して改暦を任された景佑はキッチリ仕事をやってのけるで。
     伊能忠敬の測量に同行して培った経験、父や兄が残した資料、渋川の名前、使えるものはフル活用や」

彡(^)(^)「こうして生まれた新しい暦が『天保暦(てんぽうれき)』やな。改暦が宣言されたのは1842年や」


(´・ω・)「最初の方で聞いた名前だね」


彡(゚)(゚)「ワイらが現在使うグレゴリオ暦の前の暦が天保暦や。”日本で使われた最後の太陰太陽暦”でもあるで」
59 :名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水) 19:37:53 ID:anD
(´・ω・`)「天保暦はどんな暦だったの?」


彡(゚)(゚)「良くも悪くも挑戦的な暦やった。特徴は”『不定時法』と『定気法』の採用”やな」


(;´・ω・)「どっちも初めて聞く単語だ…」


彡(゚)(゚)「『不定時法』は”太陽の動きに合わせて時間の刻み方を変える”というものやな」
     天保暦では昼と夜をそれぞれ6等分して 1日=12刻 としとった」

彡(゚)(゚)「昼は夜明けから日暮れまでが6刻。夜はその余りの時間で6刻やから、
     日の長い夏には昼の1刻は長くなって夜の1刻は短く。日の短い冬はその逆になるという仕組みや」

彡(゚)(゚)「これに対して時間の経過が常に一定なのが『定時法』や。
     今のワイらは定時法を使っとるから、1時間の長さはいつでも同じやな」


(´・ω・)「同じ1刻でも昼と夜で長さが違うし季節によっても変わるんだね。そんなの不便じゃない?」


彡(-)(-)「不便そうにも感じるやろうけど、当時のほとんどの人達は不定時法で生活しとった。
     天保暦ではそうした民衆のためにあえて不定時法を採用したんやな」

彡(゚)(゚)「以前は権力者のための暦やったのが、ようやく皆のための暦になってきたわけや」


(´・ω・)「今の感覚に近づいてきたね」


彡(-)(-)「とはいえ、いまさら不定時法を使うなんて時代遅れやろって意見もあったみたいやな。
     一度システムを普及させてしまえば定時法の方が便利なのは明らかやし、当然と言えば当然の意見や」

彡(゚)(゚)「せやけど結局定時法が普及したのは明治に入ってグレゴリオ暦が使われるようになってからやな」
60 :名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水) 19:41:06 ID:anD
(´・ω・`)「じゃあ『定気法』っていうのは何?」


彡(-)(-)「これがちょっと難しい概念なんやなぁ。
     小難しい話が嫌であればここから3レス分すっ飛ばしても問題ないで」



彡(゚)(゚)「原ちゃんは『二十四節気』の話を覚えとるか?」


(´・ω・)「1年を24等分するってやつだよね?」


彡(゚)(゚)「せや。その二十四節気の決め方は”太陽年を時間で24分割する”というもので、『平気法』と呼ばれとる。
     寛政暦まではこの平気法で二十四節気を決めとった」

彡(゚)(゚)「それに対して”地球の公転の進み具合を基準に太陽年を24分割する”というのが『定気法』や。
     360度を24分割やから、”地球が太陽の周りを15度進むと次の二十四節気に移る”ってわけやな」


(´・ω・)「…何が違うの?」


彡(-)(-)「もし地球の公転軌道が真円だったらどちらも同じことやな。
     せやけど”地球の公転軌道は楕円で、移動速度も変化する”わけや」

彡(゚)(゚)「つまり図のように”地球が太陽の周りを15度進むのにかかる時間は均等ではない”んやな。
     それに伴って”二十四節気の間隔も変動する”のが定気法や」


(;´・ω・)「なんか面倒だね、なんでそんなやり方にしたの?」


彡(゚)(゚)「地球と太陽の位置関係を二十四節気と対応させるためや。一言で表せば”理にかなってるから”やな」

彡(゚)(゚)「それまでの平気法は言わば”地球と太陽の位置関係は無視している”わけや。
     それを無視せず暦と対応させようと工夫した結果が定気法なんやな」
61 :名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水) 19:44:00 ID:anD
彡(-)(-)「せやけど原ちゃんの感想も一理あるで。定気法は面倒くさいんや」

彡(゚)(゚)「何が面倒なのかと言うと、まずは太陰太陽暦のうるう月の決め方を思い出してほしいで」


(´・ω・)「中気を含まない月がたまーに出てくるから、それをうるう月にしてたんだよね」


彡(゚)(゚)「せやな、平気法では中気から中気までの日数が不変やからそれで良かったんや。
     1ヶ月は月の満ち欠け周期である29.5日、中気から中気までは30.4日で固定やな」

彡(゚)(゚)「ところが定気法は中気から中気までの日数が変動するわけや。具体的には29.5日〜31.5日の間やな」


(´・ω・)「月の満ち欠け周期と同じくらい短くなる時もあるんだね」


彡(-)(-)「厳密には月の満ち欠け周期より短くなる場合もあるで。それが問題の原因なんや」

彡(゚)(゚)「中気から中気までの日数が1ヶ月より短くなると、
     ”1ヶ月に中気が2個入ったり、中気を含まない月が1年に複数回現れたりする”んや」

彡(-)(-)「そうなると”中気を含まない月をうるう月とする”という従来のルールでは問題が生じるようになってくるんやな。
     通常の月が1年の中に11回しか無い!でもうるう月は2回ある!なんて変な年になったりするんや」


(´・ω・)「なんかグチャグチャになりそうなのだけはイメージできるね」


彡(゚)(゚)「ということで天保暦では以下のようなルールを新しく定めとる。
     後から明文化されたルールやから改暦当初から同じだったとは限らんのやけどな」

・冬至を含む月は11月
・春分を含む月は2月
・夏至を含む月は5月
・秋分を含む月は8月

彡(゚)(゚)「1年の中で4箇所の月の名前を固定することで、その前後の月も名前を決められるようにしたんやな。
     こうすれば”定気法でも12ヶ月の名前を決められる”から、上に書いたような変な年にならずに済むってわけや」
62 :名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水) 19:48:23 ID:anD
(´・ω・`)「複雑だけど一応解決した…のかな?」


彡(゚)(゚)「実は解決しとらん。あのルールだけじゃ不十分で”今もなお未解決の問題が残ってしまっている”んや」


(´・ω・)「今もってどういうこと?」


彡(゚)(゚)「2033年から2034年にかけて、天保暦のルールが破綻する状態が発生してしまうんや。
     これは『旧暦2033年問題』と呼ばれて今も未解決やで」

彡(゚)(゚)「またちょいと面倒な話やけど図のような問題や。天保暦のルールのどれかを破らなきゃいけなくなるんやな」




(;´・ω・)「そう言えば僕らが旧暦って呼んでるのは天保暦だったね…
     まだ使ってるからこの問題もどうにかしなきゃいけないね」


彡(゚)(゚)「非公式な使用とは言え、渋川景佑も天保暦がここまで長く使われ続けるとは思ってなかったやろな。
     ”こんな問題が生じるのは2033年が最初”やから、前例が無くて対策も決まってないんや」


(´・ω・)「まぁまだ15年先だし、なんとかなるでしょ(適当)」


彡(゚)(゚)「カレンダーに載せる日付はもっと前に決めとかなきゃならんのやで。
     旧暦に関わるコンピュータープログラムなんかもこの問題の対策次第で変更に迫られる場合もあるわけや」


(;´・ω・)「もしかして結構差し迫った問題なの?」


彡(-)(-)「そろそろ対策法を決めた方がええのかもしれんな。
     国立天文台や日本カレンダー暦文化振興協会なんかで話し合いが行われとるみたいや」
63 :名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水) 20:14:21 ID:CUS
たしかにむずかc
2033年問題ってのも初めて聞いたわね
64 :名無しさん@おーぷん 2018/01/17(水) 21:34:51 ID:wj4
旧暦2033年問題は一応対策案も出てるっぽいやね
見てもワイにはちんぷんかんぷんやったが
66 :名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木) 15:11:59 ID:HRz
今更かもしれんがなんで土御門家は揃いも揃って無能ばっかなんや
67 :名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木) 19:42:29 ID:t1u
>>66
一応擁護しておくと、土御門家もただの無能だったわけではないで
陰陽師として求められた職務は果たしてたみたいやし

ただ、長年権力争いしてたのが災いして暦の知識は薄れてたんやね
それに土御門家が陰陽寮の権力独占に成功しちゃったせいで仕事が多かったみたいや
暦関連の仕事はその中の一部でしかないから、時間を割いて勉強してる余裕が無かった可能性もある

天文方設立に合わせて快く仕事を受け渡しておけば丸く収まってたのかもしれんな
せやけどプライドが邪魔して隙あらば権限を奪い返そうとしたから無能エピソードを残す結果になってしまったんやと思う
74 :名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木) 23:27:14 ID:HRz
>>67
なるほどなぁ
欲かかなきゃ有能として語り継がれる未来もあったわけか・・・

乙やで
68 :名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木) 19:44:23 ID:t1u
書き忘れたけど、ここで言う土御門家は安倍氏由来の土御門家やで
69 :名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木) 21:28:45 ID:t1u
(´・ω・`)「ところで天保暦に改暦された後はどうなったの?」


彡(゚)(゚)「残念やけど、渋川景佑以降の天文方には特段に優れた人材は現れんかった。
     天文方による改暦も天保暦が最後やな」


(´・ω・)「最後? 今使ってるグレゴリオ暦への改暦が残ってるけど、天文方は関わってないの?」


彡(゚)(゚)「関わるもなにも”天文方は消滅してしまった”んや。
     1860年代の『明治維新』で幕府と一緒に天文方も解体されてしまったんやな」

彡(-)(-)「ちなみに、このどさくさに紛れて動き出した人がおる。土御門晴雄(つちみかど はるお)や」


(;´・ω・)「その苗字は…」


彡(-)(-)「せやな。陰陽寮の土御門家や」

彡(゚)(゚)「晴雄は天文方の解体に乗じて”暦の制作、配布、天文観測といった暦に関わる実権を掌握”するで。
     天文方に奪われていた権限を陰陽寮に取り戻したってわけやな」


(´・ω・)「土御門さんまだ諦めてなかったんだね。すごい執念」


彡(゚)(゚)「そして晴雄はすぐさま改暦に乗り出すんや。新たな太陰太陽暦を作ろうとしたんやな」


(;´・ω・)「あれ、太陰太陽暦は天保暦が最後じゃなかったの?」


彡(゚)(゚)「それで合っとるで。結局晴雄がやろうとした改暦は頓挫してしまうんや」

彡(-)(-)「専門家の中でも”科学に基づいた西洋の太陽暦を導入しよう”って気運が高まっとった。
     占いを重視するあまり太陰太陽暦にこだわった晴雄はあまり支持を得られなかったんやな」
70 :名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木) 21:32:44 ID:t1u
彡(゚)(゚)「そうして改暦を成せぬまま、土御門晴雄は1869年に亡くなってしもうた」

彡(-)(-)「最後の頃には太陽暦への改暦に理解を示しとったらしいんやけどな。
     明治新政府は他の仕事で手一杯で、晴雄が改暦の必要性を訴えても後回しにされとった」

彡(゚)(゚)「ほんで、晴雄の死によって土御門晴榮(つちみかど はれなが)が跡を継ぐんやけど、まだ10歳や。
     当然仕事なんてできんから、暦に関わる権限は他に移されることになるで」


(´・ω・)「陰陽寮はどうするの?」


彡(゚)(゚)「”非科学的な陰陽の考え方は近代化の障害になる”って理由で解体されてしもうた。
     晴雄が全権を掌握したまま亡くなったから、新政府としては古い組織を一掃できる絶好の機会だったんや」

彡(-)(-)「こうして天文方も陰陽寮も消えてしまったんやな。
     結局は文部省によって改暦が行われて『グレゴリオ暦』が使われるようになったで。1873年のことや」


(´・ω・)「天保暦は29年間しか使われなかったんだね。やっぱり太陽暦の方が良かったのかな」


彡(゚)(゚)「使われた期間は短かったんやけど、天保暦は結構高精度な暦だったんやで。
     こういう風に見ると分かりやすいかもしれん」



彡(゚)(゚)「これまでに紹介した暦で定義されとった太陽年の比較や。
     実際の太陽年である約365.24219日からどれだけズレとるかって表やな」


(´・ω・)「旧暦のうちいくつかはグレゴリオ暦よりズレが小さいんだね。天保暦なんてほとんど差が無いみたい」


彡(゚)(゚)「太陽年の精度で見れば現行のグレゴリオ暦よりも優秀ということや。
     ルールは複雑やけど”天保暦が日本の旧暦における最高傑作だった”ことは間違いないやろな」

彡(^)(^)「そう考えてみると、カレンダーにこじんまりと書いてある旧暦の日付もちょっとだけ大きく見えるかもしれんな」
75 :名無しさん@おーぷん 2018/01/19(金) 01:03:10 ID:sSH
>>70
はえー天保暦めっちゃ優秀
そして天保暦って一発で変換できるのにちょっと驚いた
71 :名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木) 21:35:15 ID:t1u
(´・ω・`)「旧暦のこと、なんとなくわかってきたよ」


彡(゚)(゚)「ほとんど昔話やけどな。暦が偉人たちの発想と努力の賜物なのは確かや」


(´-ω-)「そうだよね。生きてるうちに評価されるかは分からないけど僕も頑張らなきゃ」


彡;(゚)(゚)「頑張るって…原ちゃんにはまず関係無い話やろ」


(´・ω・`)「そうでもないよ。まだこの先も改暦はあるかもしれないでしょ?」


彡(-)(-)「そらまぁグレゴリオ暦だって完璧ではないわけやけど…」


(´^ω^`)「その時のために『きうり暦』を作っておくんだよ。毎月9の付く日はきうりの日にしてみんなで食べるんだよ」


彡(゚)(゚)「…………」



| ‖          (゚)(゚)ミ -_
| ‖ グジャッッ!!  つ   ミ  ─_____ ___
|(ill´;ω;)    (ミ_(⌒\ ヽ _ ___
( (≡'。゚_・゚。'。゚ ̄三\ ⌒ノ ノ)
|\つ'。゚_・゚。' ̄\  ⌒彡)   ノ =_
|     '。゚_・゚。'。゚\,__,ノ ノ
|  | オゲゲェェッ!! / / ≡=
|  |       / ノ      ____
|  |        /ノ _─ (´⌒(´
|  |        ミ/= (´⌒(´⌒;;
| ''''""'''"'''"""''"""'''''"'"''''""''"



     〜 おわり 〜
72 :名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木) 22:30:51 ID:GWu
乙やで
73 :名無しさん@おーぷん 2018/01/18(木) 22:36:27 ID:1Yb
お疲れ様やで
クッソ勉強になったわ、ありがとう
77 :名無しさん@おーぷん 2018/01/28(日) 09:42:04 ID:H5X
めっちゃ勉強なった
かなり遅れて乙です!

旧暦はまだまだ凄い有用で十二支の干支使って一日の吉凶判断する択日(たくじつ)っての何年か使ってるけどまじで危機回避になるよ

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:04:37.556 ID:7VYHaH0r0.net
これはいかんでしょ
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:10:41.626 ID:r2bZeST+0.net
12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:10:56.120 ID:+5lSdYaEp.net
ワロタ
19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:14:15.648 ID:e7rITueXa.net
ワロタ
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:09:11.436 ID:Gve3Imgx0.net
ガチだった
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:16:13.465 ID:QOBhmyFsd.net
評価
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:08:58.662 ID:EzP2RlJc0.net
気付くまでに1分かかった
27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:22:46.735 ID:FejoETDXd.net
電車でヒヒッて声でちまった死ねや糞が
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:10:06.887 ID:Z1fUJVJI0.net
アイコン同じで一瞬びびった
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:05:38.164 ID:mExzWhTxM.net
エースがちんこ対決!
みたいな
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:05:43.631 ID:K7HtLgf+0.net
ハナクソの質問されたんだろ
33 :!omikuji 2018/01/30(火) 15:59:37.997 ID:zsHa5yF7a.net
はなくその質問者
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:11:01.952 ID:nwQKlSTT0.net
そっとはなくそう
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:07:20.208 ID:/eFtbQ85a.net
うんこの香りだー!
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:18:56.929 ID:G5oBZmLa0.net
うんこのケーキ美味しい
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:19:09.658 ID:T9IpkURka.net
この先生きのこる
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:21:25.027 ID:xF1OJfgG0.net
暴力二男
14 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:11:41.561 ID:d/YRbmEU0.net
じゃぶじゃぶ課金とか壮絶な苦痛系かと思ったら全然違った
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:08:34.902 ID:A56e57Ig0.net
改行一個減らして句読点打てたな
17 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:12:10.020 ID:JQCoec+/0.net
句読点て大事ね
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:14:37.963 ID:4eU6OWbNa.net
句読点の重要性
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:06:26.730 ID:UAoORFkL0.net
日本語って難しい
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/30(火) 15:13:17.795 ID:7PVwifR0p.net
日本語って面白いね

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