【日本史】結局本能寺の変の真相ってなんなんや?

1 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:31:10 ID:DY0
光秀単独犯説
家康黒幕説
秀吉黒幕説
朝廷黒幕説
将軍黒幕説
宣教師黒幕説…他なんかあったかな
昔っから色々出てるようやけど
家康黒幕説
秀吉黒幕説
朝廷黒幕説
将軍黒幕説
宣教師黒幕説…他なんかあったかな
昔っから色々出てるようやけど
2 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:32:12 ID:IND
犯人は明智光秀
3 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:32:57 ID:Vuu
本願寺説て無かった?
5 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:40:16 ID:DY0
>>3
そんなんあったんか
あれだけボコボコにされてその後で信長を討った黒幕だったら
それはそれですごいなあ
足利義昭もそうやけど
そんなんあったんか
あれだけボコボコにされてその後で信長を討った黒幕だったら
それはそれですごいなあ
足利義昭もそうやけど
4 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:33:49 ID:GbL
明智「金ねえンだわ」
天皇「消えなさい」
秀吉「アイツさえいなければ…」
信玄「餓鬼が…舐めてるぞ潰すぞ」
こうだぞ
天皇「消えなさい」
秀吉「アイツさえいなければ…」
信玄「餓鬼が…舐めてるぞ潰すぞ」
こうだぞ
24 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:16:09 ID:8Dr
>>4
う〜む...
言い得て妙〜
う〜む...
言い得て妙〜
6 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:40:36 ID:ssw
敵と間違えて襲ってしまった説いうのもあって草
7 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:41:16 ID:DY0
>>6
なんでや本能寺に信長が泊まるの伝わってなかったんかい!
なんでや本能寺に信長が泊まるの伝わってなかったんかい!
8 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:41:37 ID:iAI
ダチョウ倶楽部方式で光秀がババを引いた
9 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:42:10 ID:DY0
>>8
複数が共謀してたってのもありかもなあ
複数が共謀してたってのもありかもなあ
12 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:42:50 ID:GbL
>>9
オリエント急行みたいなんやったりして
オリエント急行みたいなんやったりして
14 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:44:45 ID:DY0
>>10 >>12
別人やと思っとった登場人物が同一人物
犯人が自分の死を偽装
これも推理ものにはようあるなあ
別人やと思っとった登場人物が同一人物
犯人が自分の死を偽装
これも推理ものにはようあるなあ
10 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:42:21 ID:GbL
天海は何もんなん?
明智の縁者なんか
明智の縁者なんか
11 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:42:33 ID:t3K
ハゲ煽った結果寝首を?かれた
15 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:45:54 ID:DY0
>>11
秀吉「ワイはヨッメへの手紙にまでハゲネズミて書かれても耐えたんやで
金柑は忍耐が足らんわ」
秀吉「ワイはヨッメへの手紙にまでハゲネズミて書かれても耐えたんやで
金柑は忍耐が足らんわ」
16 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:46:48 ID:t3K
諸説あるってのがおもろい
17 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:50:12 ID:DY0
>>16
後世の創作のネタにも困らへんな
後世の創作のネタにも困らへんな
18 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 00:55:00 ID:GbL
本能寺の坊主が敵の残党を匿ったから嫌がらせのために宿舎を本能寺に変更(費用は寺負担)
↓
警備が手薄になって無事死亡
こんな感じなんよな
↓
警備が手薄になって無事死亡
こんな感じなんよな
19 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:12:51 ID:DY0
>>18
嫌がらせが死因になってもうたんか…
嫌がらせが死因になってもうたんか…
20 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:14:36 ID:4mJ
大島てるで本能寺が燃えててワロタ
23 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:15:20 ID:1kB
本能寺の信長って客観的に見たらどう考えても頓死なのに
割とカッコ良い最後と認識されとるのが真の謎やな
割とカッコ良い最後と認識されとるのが真の謎やな
25 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:16:19 ID:DY0
>>23
ドラマとかやと多勢に無勢で奮戦して敦盛舞って静かに自刃やからなあ
実際どうやったんか知らんけど
ドラマとかやと多勢に無勢で奮戦して敦盛舞って静かに自刃やからなあ
実際どうやったんか知らんけど
31 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:19:52 ID:1kB
>>25
当時の書状や日記やと自業自得論が主流やで
秀吉天下取った後に信長の法要も途中でやめたけど誰も批判せんかったし
当時の書状や日記やと自業自得論が主流やで
秀吉天下取った後に信長の法要も途中でやめたけど誰も批判せんかったし
36 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:21:44 ID:DY0
>>31
はえ〜厳しいなあ
はえ〜厳しいなあ
45 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:24:44 ID:1kB
>>36
高山右近なんか信長が本能寺で死んだ後
各地で一揆や反乱起こったけどうちはキリスト教でがっちり固まってたから平和やったわ
っていう暗にノッブの権力基盤の弱さディスった逸話残してるし
当時の人間は基本失敗者には厳しいよ
高山右近なんか信長が本能寺で死んだ後
各地で一揆や反乱起こったけどうちはキリスト教でがっちり固まってたから平和やったわ
っていう暗にノッブの権力基盤の弱さディスった逸話残してるし
当時の人間は基本失敗者には厳しいよ
26 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:17:36 ID:jZ6
明智の子孫は秀吉黒幕説唱えてるんやっけ
29 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:18:35 ID:0QI
柴田が黒幕はないんやな
30 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:19:38 ID:jgL
>>29
北陸でヤバい状況じゃなかったっけ当時
北陸でヤバい状況じゃなかったっけ当時
32 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:20:39 ID:DY0
>>29
なんか動機あるかなあ
今更信行の復讐やないやろし
なんか動機あるかなあ
今更信行の復讐やないやろし
35 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:21:02 ID:jZ6
長宗我部黒幕説ってのもあったなぁ
37 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:22:14 ID:DY0
>>35
長宗我部の奥さんと光秀の家臣が縁者なんやったか?
長宗我部の奥さんと光秀の家臣が縁者なんやったか?
39 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:22:49 ID:Y2j
>>37
斎藤利三やなかったっけか
斎藤利三やなかったっけか
42 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:23:18 ID:YEA
>>37
同年、25歳の元親は、美濃斉藤氏の縁者より正妻を迎えた。
石谷光政の娘である。
石谷家には、明智光秀の重臣・斎藤利三(春日局の父)の実兄で、養子となった頼辰(よりとき)がいた。
つまり、石谷光政の娘は、その義理の妹にあたり、こうした彼らの強い結びつきが後に本能寺の変へ向かわせたとする説がある(織田信長と元親の間に確執が生まれ、明智家・斎藤家が間に立たされたことから・詳細は後述)。
同年、25歳の元親は、美濃斉藤氏の縁者より正妻を迎えた。
石谷光政の娘である。
石谷家には、明智光秀の重臣・斎藤利三(春日局の父)の実兄で、養子となった頼辰(よりとき)がいた。
つまり、石谷光政の娘は、その義理の妹にあたり、こうした彼らの強い結びつきが後に本能寺の変へ向かわせたとする説がある(織田信長と元親の間に確執が生まれ、明智家・斎藤家が間に立たされたことから・詳細は後述)。
40 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:22:58 ID:suz
割と普通のクーデター説を推す
46 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:25:14 ID:DY0
>>40
計画的に事を起こしてあの敗北なんか…
計画的に事を起こしてあの敗北なんか…
47 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:25:20 ID:0QI
頭おかしいならそれなりに信長も警戒するやろうけど
49 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:26:00 ID:DY0
>>47
おかしいいうても普段はまともやと装えるやつもおるしなあ
おかしいいうても普段はまともやと装えるやつもおるしなあ
48 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:25:55 ID:jgL
家康も秀吉も一歩間違えたら自分が破滅してた状況やし黒幕やと言うのは無理があるわ
51 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:27:27 ID:YEA
実は誰の陰謀などではなく自然発火でしたとかだったら笑える
52 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:28:13 ID:jgL
>>51
多分これやぞ
光秀仕事抱えすぎて更年期障害でおかしくなってたんや
多分これやぞ
光秀仕事抱えすぎて更年期障害でおかしくなってたんや
110 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:01:21 ID:DY0
>>52
そういや信長も、糖尿病やて説あったっけ
そういや信長も、糖尿病やて説あったっけ
111 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:02:00 ID:kMn
>>110
家康は肉の食いすぎで胃がんやし生活習慣悪すぎィ
家康は肉の食いすぎで胃がんやし生活習慣悪すぎィ
53 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:28:21 ID:jZ6
実行犯光秀としたら動かせるのって朝廷くらいなんかなぁ
54 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:29:24 ID:iJy
合理的に考えると逆にわからなくなる現象の代表例な気がする本能寺
57 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:30:12 ID:DY0
>>54
けどまあ、歴史で合理的じゃないこと山盛りやしなあ
人間合理的な考えばかりで動くわけやないんやろな
今ですらそうやし
けどまあ、歴史で合理的じゃないこと山盛りやしなあ
人間合理的な考えばかりで動くわけやないんやろな
今ですらそうやし
58 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:30:30 ID:0QI
その後の天王山の戦いの戦力差がひどい
59 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:31:19 ID:1kB
慢性的に謀反を抱えてた権力体制やし
光秀の時になんか上手く成功できた
本人もびっくりって感じやったんちゃうか
光秀の時になんか上手く成功できた
本人もびっくりって感じやったんちゃうか
61 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:31:43 ID:DY0
>>59
ドリフでも言われとったなあ
謀反起こされ過ぎやて
ドリフでも言われとったなあ
謀反起こされ過ぎやて
62 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:31:49 ID:jgL
そもそもノッブは人生裏切られまくりやし
たまたま光秀が上手くいっただけやぞ
たまたま光秀が上手くいっただけやぞ
64 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:32:59 ID:DY0
>>62
意外と裏切り者や謀反人を許してまた裏切られたりもしとるんよな
弟とかボンバーマンとか
意外と裏切り者や謀反人を許してまた裏切られたりもしとるんよな
弟とかボンバーマンとか
66 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:33:59 ID:YEA
信長がそんな簡単に殺されるわけがないとかいう先入観からいろいろな説がうまれてるよな
69 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:35:01 ID:jgL
>>66
あとあの光秀がそこまで杜撰な計画たてるわけないという先入観
これのせいで信忠死んだようなもんやし
あとあの光秀がそこまで杜撰な計画たてるわけないという先入観
これのせいで信忠死んだようなもんやし
67 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:34:29 ID:kMn
ワイは家康黒幕説を推す
70 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:35:27 ID:Y2j
>>67
本能寺の後家康も死にそうになったんちゃうんか?
本能寺の後家康も死にそうになったんちゃうんか?
72 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:37:20 ID:jZ6
>>70
アリバイ的に伊賀越え書かせたとか?
アリバイ的に伊賀越え書かせたとか?
76 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:39:59 ID:kMn
本能寺の変でだれがいちばん旨い汁吸ったか考えたら家康しか出てこん
78 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:42:13 ID:DY0
>>76
結果的に得をした人間を阿多がえって推理の定石やけど、
推理ものにも得をした人間と犯人が別人あるしなあ
結果的に得をした人間を阿多がえって推理の定石やけど、
推理ものにも得をした人間と犯人が別人あるしなあ
79 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:43:17 ID:jgL
信長の忍びで楽しそうにツッコミやっとる光秀見てると裏切る様には見えんな
87 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:47:13 ID:DY0
>>79
なんかの漫画で、信長と光秀が仲ええの何度も描写して、
終盤の本能寺の変の後で信長と光秀をずっと見てた蒲生氏郷だかが
謀反と聞いてもまさか光秀とは思いつかずに聞いても信じられへんと
信長の娘で妻のに吐露するってのがあって、
そういうのもありかもなあて思ったわ
なんかの漫画で、信長と光秀が仲ええの何度も描写して、
終盤の本能寺の変の後で信長と光秀をずっと見てた蒲生氏郷だかが
謀反と聞いてもまさか光秀とは思いつかずに聞いても信じられへんと
信長の娘で妻のに吐露するってのがあって、
そういうのもありかもなあて思ったわ
80 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:43:26 ID:Htn
あらゆる武将、寺、朝廷に信長はぶっ殺される運命だったけれど
現代人が無責任にタイムスリップして信長助けたせいで明智首謀ルートに集束しただけや
現代人が無責任にタイムスリップして信長助けたせいで明智首謀ルートに集束しただけや
89 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:47:58 ID:DY0
>>80
そういや丁度、本能寺の変で歴史改変する映画公開しとったな
刀剣乱舞のやつ
そういや丁度、本能寺の変で歴史改変する映画公開しとったな
刀剣乱舞のやつ
81 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:43:46 ID:YEA
信孝と丹羽長秀が5/7四国征伐赴く
京都内に有力な武将をいなくなる
↓
光秀が大軍を動かすためには信長の命令が必要
5/17 信長が光秀に中国攻めを命令
↓
信忠って家康が安土城に来てたけど急遽会うのキャンセルして
信長を迎えるために京都に滞在してた。
↓
6/2本能寺の変
↓
秀吉毛利と和睦 明智討つ
ふつうだとこれで終わりやけど
京都内に有力な武将をいなくなる
↓
光秀が大軍を動かすためには信長の命令が必要
5/17 信長が光秀に中国攻めを命令
↓
信忠って家康が安土城に来てたけど急遽会うのキャンセルして
信長を迎えるために京都に滞在してた。
↓
6/2本能寺の変
↓
秀吉毛利と和睦 明智討つ
ふつうだとこれで終わりやけど
82 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:44:59 ID:kMn
徳川家康、豊臣秀吉、明智光秀
の3人共謀説もあるとは思うけど
少なくとも丹羽長秀と柴田勝家は違う
の3人共謀説もあるとは思うけど
少なくとも丹羽長秀と柴田勝家は違う
84 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:45:28 ID:YEA
>>82
そしたら光秀ただのアホやん…
そしたら光秀ただのアホやん…
88 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:47:30 ID:suz
>>82
丹羽さんも怪しいけどなぁ
最古参やのに、一人だけ三男のお守りやし動機はある
しかもいくら大ニュースとはいえ、数日で兵が四散するというのも考えにくい
むしろ、防備を固める方が自然
丹羽さんも怪しいけどなぁ
最古参やのに、一人だけ三男のお守りやし動機はある
しかもいくら大ニュースとはいえ、数日で兵が四散するというのも考えにくい
むしろ、防備を固める方が自然
91 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:48:28 ID:jgL
>>88
丹羽は秀吉にあっさり恭順してる所見てもナンバーワンになりたがるタイプではなさそうやけどな
丹羽は秀吉にあっさり恭順してる所見てもナンバーワンになりたがるタイプではなさそうやけどな
93 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:49:53 ID:suz
>>91
丹羽さんの最期知ってる?
丹羽さんの最期知ってる?
94 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:50:54 ID:jgL
>>93
恭順したけど思ったより待遇良くなかったから腹切って内臓秀吉に送りつけただけやろ?
恭順したけど思ったより待遇良くなかったから腹切って内臓秀吉に送りつけただけやろ?
100 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:56:30 ID:suz
>>94
そういうのをみても、あっさり恭順じゃないと思うけどなぁ
それにこのスレでも京都周辺に有力な部将がいないって言うけど
堺で編成されてる数万の軍、しかも信長の子と最古参の武将という大義名分も実力もある集団
これは流石の明智も無視できないと思うけど
そういうのをみても、あっさり恭順じゃないと思うけどなぁ
それにこのスレでも京都周辺に有力な部将がいないって言うけど
堺で編成されてる数万の軍、しかも信長の子と最古参の武将という大義名分も実力もある集団
これは流石の明智も無視できないと思うけど
83 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:45:25 ID:LL5
光秀が信長を殺る動機がなあ
信長が天下取れば光秀もかなりいい位につけるはずやから権力とか欲しさに殺した感じが考えにくいし
漫画とかやと光秀美化したくて信長の徹底的に敵を殲滅するやり方に嫌になった系が多いしワイも好きやけど
信長が天下取れば光秀もかなりいい位につけるはずやから権力とか欲しさに殺した感じが考えにくいし
漫画とかやと光秀美化したくて信長の徹底的に敵を殲滅するやり方に嫌になった系が多いしワイも好きやけど
90 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:48:22 ID:1kB
>>83
信長が光秀を厚遇する保証はないで
むしろいずれ高齢化で昔のように働けなくなった場合林や佐久間と同じ道たどる可能性の方が高い
この辺は柴田や丹羽も感じてたはずや
信長が光秀を厚遇する保証はないで
むしろいずれ高齢化で昔のように働けなくなった場合林や佐久間と同じ道たどる可能性の方が高い
この辺は柴田や丹羽も感じてたはずや
85 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:46:23 ID:jgL
信長が人生に疲れて光秀と共謀して自殺狂言した説
92 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:49:21 ID:wUZ
信長にパワハラ受けてた光秀そそのかして信長討たせる
その後は2人で天下治めよーやと秀吉に言いくるめられてあっさり裏切られ
その後は2人で天下治めよーやと秀吉に言いくるめられてあっさり裏切られ
96 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:51:09 ID:GbL
実行犯は明智
利休が黒幕
秀吉は利休に教えられて事前に知ってた
信長は真っ二つになってお茶を点てた
利休が黒幕
秀吉は利休に教えられて事前に知ってた
信長は真っ二つになってお茶を点てた
97 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:54:06 ID:DY0
>>96
創作での弄られっぷりもすっごいなあ
創作での弄られっぷりもすっごいなあ
98 :■忍法帖【Lv=15,キャットバット,vTn】 2019/02/17(日) 01:55:03 ID:kMn
明智は天下を自分で牛耳りたいようには見えんしな裏で手を回す方が好きな陰キャ臭いし
ノブの周りを手薄にしたたぬき、実行犯ってことで表舞台から消えたハゲ、とりあえずはことを片した猿
全員思惑ありやろ
猿がすぐに謀反に対応できたの見ても、謀反した明智家をノブみたいに一族郎党ぶっ殺さなかったの見ても繋がってた臭い
ノブの周りを手薄にしたたぬき、実行犯ってことで表舞台から消えたハゲ、とりあえずはことを片した猿
全員思惑ありやろ
猿がすぐに謀反に対応できたの見ても、謀反した明智家をノブみたいに一族郎党ぶっ殺さなかったの見ても繋がってた臭い
103 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:58:43 ID:sOC
信長の自殺説ってある?
106 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:59:57 ID:DY0
>>103
けど自殺やったら息子は生き延びさせようとするんやない?
徳川みたいに親子で問題起きてたらともかくそうでもないし
けど自殺やったら息子は生き延びさせようとするんやない?
徳川みたいに親子で問題起きてたらともかくそうでもないし
112 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:02:13 ID:sOC
>>106
>>107
分からんがとりあえず自分の役割は終わったと感じて
後継の有力者に任せる気になったとか
梅雨で鬱になったとか
>>107
分からんがとりあえず自分の役割は終わったと感じて
後継の有力者に任せる気になったとか
梅雨で鬱になったとか
104 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:59:08 ID:DY0
いろんな戦国大名に転生ってあるけど、光秀は見たことないなあ
破滅するキャラに転生して死亡フラグ回避で王道なんやけど
破滅するキャラに転生して死亡フラグ回避で王道なんやけど
105 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 01:59:10 ID:1kB
誰か信長倒さへんかなぁってみんな何となく思ってる時に
光秀が突発的に謀反やって成功
光秀本人も周りもポカーン状態の中で
いち早く現状把握して動けた秀吉が勝者
光秀が突発的に謀反やって成功
光秀本人も周りもポカーン状態の中で
いち早く現状把握して動けた秀吉が勝者
113 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:02:13 ID:jgL
光秀「殿にお仕えするには一回は裏切らんとアカン伝統あるらしいわ、ならワイもやるでー」
光秀「なんかガチで殿死んだんやけど」
光秀「なんかガチで殿死んだんやけど」
114 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:02:43 ID:0QI
結果的に前田家が勝ち組になったのはわけわからんな
118 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:03:54 ID:DY0
>>114
まあ信長に昔から仕えて目かけられとったし
息子は娘貰っとるからそのままでも勝ち組やない?
まあ信長に昔から仕えて目かけられとったし
息子は娘貰っとるからそのままでも勝ち組やない?
119 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:04:14 ID:jgL
>>118
目をかけられる(物理)
目をかけられる(物理)
122 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:04:52 ID:DY0
>>119
森蘭丸「親近感」
森蘭丸「親近感」
121 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:04:42 ID:sOC
とりあえず秀吉は絶対知ってたよな
何もかも迅速すぎる
何もかも迅速すぎる
124 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:05:20 ID:kMn
>>121
柴田勝家は光秀どこやねん状態やったらしいしな
柴田勝家は光秀どこやねん状態やったらしいしな
125 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:06:19 ID:YEA
>>121
そこだよな そこがわからないからいろいろ生まれるし
秀吉が知ってたのか、しらずに天才的な外交力があって和睦したのか
そこだよな そこがわからないからいろいろ生まれるし
秀吉が知ってたのか、しらずに天才的な外交力があって和睦したのか
123 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:05:10 ID:rZG
フロイス顕如(もしくはライレーン)弥助の三人はわいの中でつぎの戦国無双に出てきて欲しいトップスリー
132 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:10:01 ID:suz
>>123
今はだれが出てるん?
今はだれが出てるん?
137 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:12:29 ID:kMn
133 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:10:38 ID:DY0
>>123
顕如は戦国BASARAにはおったなあ
顕如は戦国BASARAにはおったなあ
142 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:13:13 ID:rZG
>>133
本願寺派から怒られた模様
僧はライレーンが出せるギリギリかなぁ
本願寺派から怒られた模様
僧はライレーンが出せるギリギリかなぁ
126 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:07:09 ID:1kB
柴田勝家は本能寺の変辺りから全てが後手後手というか
対応力の衰えが著しいから信長生きてたら次の粛清対象になってた可能性高い
対応力の衰えが著しいから信長生きてたら次の粛清対象になってた可能性高い
131 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:10:00 ID:kMn
>>126
なんであんなに衰えたん?柴田
全盛期の鬼柴田具合からの対比で悲しくなるわ
なんであんなに衰えたん?柴田
全盛期の鬼柴田具合からの対比で悲しくなるわ
136 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:12:21 ID:suz
>>131
軍の規模の違い
偉い人も言ってる
「例えば、かの上杉謙信公は8千程度の兵を用いて戦をするのが己に適していると言われたそうだ。
かく言う自分は経験上2千程度の兵数が手足の如く操れると感じたものだ。
つまり大将の器、能力に適した兵力は大将の数だけあるという事。兵力の大小に固執するより己の武の型を見極め、
それに見合った兵を揃えたほうが良い結果が得られるだろう」
軍の規模の違い
偉い人も言ってる
「例えば、かの上杉謙信公は8千程度の兵を用いて戦をするのが己に適していると言われたそうだ。
かく言う自分は経験上2千程度の兵数が手足の如く操れると感じたものだ。
つまり大将の器、能力に適した兵力は大将の数だけあるという事。兵力の大小に固執するより己の武の型を見極め、
それに見合った兵を揃えたほうが良い結果が得られるだろう」
158 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:22:17 ID:B5o
転生した信長が本能寺の真相を探るってゲームやと黒幕は天皇と将軍と秀吉と徳川っていう全乗せやったな
それで光秀は選択肢次第では実行犯を拒否するルートあるけど、結局明智勢に変装した偽物に本能寺起こされて濡れ衣着せられるという
それで光秀は選択肢次第では実行犯を拒否するルートあるけど、結局明智勢に変装した偽物に本能寺起こされて濡れ衣着せられるという
159 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:22:35 ID:rZG
絶対魔が差してやってるわあいつ
あれ、これ上様の寝床手薄?恨みはあるけど殺すほど恨んでるわけじゃない
でもこんな手薄ならやってみたいわって感じで
あれ、これ上様の寝床手薄?恨みはあるけど殺すほど恨んでるわけじゃない
でもこんな手薄ならやってみたいわって感じで
162 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:23:42 ID:jgL
明智光秀は経歴見るとガチの有能やからなぁ
途中入社組で織田政権のトップ層まで行ってた化け物
途中入社組で織田政権のトップ層まで行ってた化け物
172 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:25:19 ID:rZG
江戸時代前の武士道とかいうバーバリアンの論理
173 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:25:43 ID:DY0
>>172
鎌倉武士「ヒャッハー!」
鎌倉武士「ヒャッハー!」
179 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:26:50 ID:HaP
実際は火の不始末やったけど恥ずかしいから光秀がスケープゴートにされたんやで
180 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:27:13 ID:suz
>>179
これはあたらしい
これはあたらしい
189 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:29:34 ID:rZG
信長協奏曲どうなるんやろな
サブローと光秀で共謀して本能寺の変起こしてそのタイミングで入れ替わるんやろか
山崎で入れ替わったサブローと秀吉が争って負けて現世に帰る?
サブローと光秀で共謀して本能寺の変起こしてそのタイミングで入れ替わるんやろか
山崎で入れ替わったサブローと秀吉が争って負けて現世に帰る?
195 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:30:37 ID:B5o
>>189
なんか映画は結末まであったけど似たような落ちになりそう
なんか映画は結末まであったけど似たような落ちになりそう
198 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:31:04 ID:jgL
信長のシェフはどう収拾付けるんやろ
200 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:31:42 ID:YEA
>>198
呼んだことないけど、本能寺の変の火で料理して信長の墓にお供えして終了
呼んだことないけど、本能寺の変の火で料理して信長の墓にお供えして終了
201 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:32:16 ID:suz
>>200
想像したら草
付け合わせのワインは黄金ドクロで
想像したら草
付け合わせのワインは黄金ドクロで
203 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:32:35 ID:1kB
>>200
この火力を活かすには……中華の回鍋肉やな!的な
この火力を活かすには……中華の回鍋肉やな!的な
218 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:48:44 ID:9k7
なんかの番組で秀吉と家康と光秀がグルだったっていうのは見た
家康の建てた日光東照宮に光秀の家紋があるとか
当時の農民が光秀の顔知ってるわけないとか
家康の建てた日光東照宮に光秀の家紋があるとか
当時の農民が光秀の顔知ってるわけないとか
220 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:50:59 ID:YEA
>>218
あれ実は家紋じゃないってなったんじゃなかったっけ
あれ実は家紋じゃないってなったんじゃなかったっけ
221 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:52:15 ID:9k7
>>220
マジか!
マジか!
223 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:53:46 ID:suz
>>218
落ち武者狩りは儲かるぞ、懸賞金が出る場合もあるし、普通に身ぐるみ剥いでもいい
今川もそれで当主なくしてるし
落ち武者狩りは儲かるぞ、懸賞金が出る場合もあるし、普通に身ぐるみ剥いでもいい
今川もそれで当主なくしてるし
224 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:53:58 ID:DY0
>>218
けど家康も落ち武者狩りにあって返討にしとったそうやし、
落ち武者っぽいの見つけたらとりあえず襲っとったのかもしれん
誤チェストみたいな感じで
けど家康も落ち武者狩りにあって返討にしとったそうやし、
落ち武者っぽいの見つけたらとりあえず襲っとったのかもしれん
誤チェストみたいな感じで
225 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 02:57:29 ID:9k7
後は天海とかいう坊主がやたら重用されてたのに出自不明とか
そこらへんを強調してたな東照宮の近くに明智平なんてもんもあるし
そこらへんを強調してたな東照宮の近くに明智平なんてもんもあるし
226 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 03:00:04 ID:YEA
仮に光秀=天海だとしたら120歳くらいじゃなかったっけ?
228 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 03:02:11 ID:suz
>>226
明智「いつから私が一人だと錯覚していた?」
マムシ「二人一役は、美濃人の基本スキルやぞ」
明智「いつから私が一人だと錯覚していた?」
マムシ「二人一役は、美濃人の基本スキルやぞ」
230 :名無しさん@おーぷん 2019/02/17(日) 04:01:41 ID:DY0
>>228
光秀「憧れは理解から最も遠い感情だよ」
信長「お前が言うんかい!」
光秀「憧れは理解から最も遠い感情だよ」
信長「お前が言うんかい!」
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